對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)

當(dāng)我們將城市景觀喻為“第三自然”，當(dāng)電子景觀從桌面界面延伸至無(wú)處可躲的生態(tài)系統(tǒng)，人類對(duì)自然的認(rèn)知和介入被早已置入一個(gè)全新的經(jīng)驗(yàn)關(guān)系中，對(duì)此，敏感的創(chuàng)作者們?nèi)绾螌⑷粘＝?jīng)驗(yàn)與后網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的審美、技術(shù)體驗(yàn)、社會(huì)觀察與個(gè)人意識(shí)轉(zhuǎn)化為獨(dú)特的創(chuàng)作路徑，如何探索與呼應(yīng)賽博文化與信息時(shí)代中層出不窮的質(zhì)疑與顛覆，如何檢視在“后自然”系統(tǒng)中我們?nèi)祟惖淖陨恚矸莸亩ㄎ?、尋蹤、?gòu)建與解構(gòu)，審美，正在引發(fā)最前端的如荼探討。在此背景下，從大望橋下的公共藝術(shù)裝置《遺跡花園》（由北京SKP委托，北京都市能量策劃）出發(fā)，《遺跡花園》的創(chuàng)作者、實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家王宇琛和“賽博歌姬”、先鋒音樂(lè)人朱婧汐于2021年2月26日，農(nóng)歷的元宵節(jié)下午，在北京SKP－S二層的RENDEZ-VOUS書(shū)店里進(jìn)行了一場(chǎng)圍繞“后人類”、“后自然”、賽博朋克、網(wǎng)絡(luò)身份的跨界對(duì)談。

遺跡花園（數(shù)碼遺跡）Garden of Legacy（DG），王宇琛，裝置，2020

本次對(duì)談?dòng)瑟?dú)立策展人、博物館顧問(wèn)羅怡主持，對(duì)談節(jié)錄一覽：

＊身份與自由

羅怡：我了解到婧汐和宇琛一樣，是將賽博空間作為自己創(chuàng)作的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)的。就此，我想先請(qǐng)兩位藝術(shù)家談?wù)勀壳暗膭?chuàng)作狀態(tài)和創(chuàng)作的想法。

王宇?。?/strong>我其實(shí)最早是采用比較傳統(tǒng)的創(chuàng)作方式，網(wǎng)絡(luò)中的生活經(jīng)驗(yàn)給我很大改變，后面也開(kāi)始通過(guò)網(wǎng)絡(luò)發(fā)相關(guān)作品，在這個(gè)過(guò)程中又會(huì)得到一些反饋。我最近的創(chuàng)作很多是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)生活經(jīng)驗(yàn)對(duì)我本身的思維模式甚至審美方式的影響，當(dāng)我開(kāi)啟了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)身份——相對(duì)自己比較虛擬一點(diǎn)的身份，這個(gè)身份給了我很多自由度。

朱婧汐：我經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)朱婧汐賺錢(qián)，Akini Jing 任性。最開(kāi)始我覺(jué)得Akini只是一個(gè)賽博的視角。創(chuàng)作當(dāng)中有一些瓶頸時(shí)，有一個(gè)賽博格的視角、人工智能的視角反而給我的創(chuàng)作注入了很多新的生命力。

羅怡：選擇了數(shù)字人的身份生活和創(chuàng)作，會(huì)覺(jué)得Akini Jing就是你嗎，melting wang 就是你嗎？或者反過(guò)來(lái)數(shù)字身份影響了真實(shí)的自我？

朱婧汐：我們?cè)谧目赡芏际蔷W(wǎng)友，誰(shuí)沒(méi)有社交網(wǎng)絡(luò)ID呢，每個(gè)平臺(tái)有不一樣的身份，每個(gè)平臺(tái)有不一樣的虛擬人，所以我覺(jué)得每個(gè)人都有他們的虛擬身份。

王宇琛：一開(kāi)始上網(wǎng)我算是挺被動(dòng)，后來(lái)我確實(shí)在網(wǎng)絡(luò)上感到了自由的感覺(jué)。我本身的生長(zhǎng)環(huán)境并沒(méi)有什么所謂的藝術(shù)氛圍，我開(kāi)始也不知道我喜歡的事情可以變成藝術(shù)，我在嘗試的時(shí)候我本身的身份會(huì)限制我，比如說(shuō)我小時(shí)候的朋友們，可能根本不知道我在干嘛，當(dāng)我有了一個(gè)不一樣的身份，可能我會(huì)重塑一些東西。同時(shí)在創(chuàng)作的視角上看，這樣會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)更清晰完整的脈絡(luò)。

羅怡：談到身份，談到數(shù)字身份帶來(lái)的自由，那其實(shí)需要反問(wèn)真實(shí)身份給我們帶來(lái)的不自由是什么。

王宇琛：不自由首先是自己無(wú)法選擇的東西，比如說(shuō)我與生俱來(lái)的名字、性別、生理機(jī)能甚至智力，都是我沒(méi)辦法先天選擇的，當(dāng)然，并不是說(shuō)這些不好啊。所謂的自由感是來(lái)自于根據(jù)精神世界為主體主觀選擇所帶來(lái)的契合感。

王宇?。?/strong>可能有另外一個(gè)角度回應(yīng)這個(gè)問(wèn)題。很多游戲最開(kāi)始都可以給自己設(shè)置一些參數(shù)，包括生理參數(shù)之類，在很多開(kāi)放結(jié)局的游戲中，這些起始的設(shè)置是很關(guān)鍵的，會(huì)對(duì)之后一直產(chǎn)生影響，如果開(kāi)始的數(shù)值不對(duì)可能一些劇情就是無(wú)法被觸發(fā)。這跟所謂的身份，我們現(xiàn)實(shí)中的身份還有網(wǎng)絡(luò)上的身份，有一點(diǎn)類比關(guān)系。

左：羅怡，中間：王宇琛，右：朱婧汐

＊“人”或者“賽博格”

羅怡：當(dāng)我們?cè)谡務(wù)撊祟愂澜绲奈磥?lái)的時(shí)候，我感覺(jué)在你們的作品中都有一些原始的氣息，成為你們深耕賽博空間又跳出來(lái)看賽博空間的基礎(chǔ)。

王宇琛：我覺(jué)得我最早對(duì)自然是有抵觸的，因?yàn)槲以趦?nèi)蒙長(zhǎng)大，大家一說(shuō)起好像就想到了大草原，實(shí)際上我生長(zhǎng)的地方雖然離那種所謂的純粹的自然比較近，但是在那個(gè)環(huán)境我好像真的無(wú)法適應(yīng)，甚至有一段時(shí)間是想極力擺脫它。

朱婧汐：我跟宇琛可能相反，從小到大對(duì)大自然有一種特別親切特別敬畏的感覺(jué)。大自然也是有益身心健康的。

王宇?。?/strong>我也覺(jué)得挺親切的，但是我有一點(diǎn)距離感。

朱婧汐：我做音樂(lè)的某一個(gè)階段跟你一樣，很抵觸要加入民族元素什么的。自從我選擇在賽博朋克方面來(lái)進(jìn)行一些探索，我反而覺(jué)得：到這個(gè)時(shí)候了。我想探索的東西，要不然就是往科技走，要不然就是往內(nèi)心走，原始走，自然走。

羅怡：我的理解中《遺跡花園》本應(yīng)該同時(shí)是一個(gè)WIFI擴(kuò)大器，收集走過(guò)路過(guò)的人們相關(guān)數(shù)字信息，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)這個(gè)功能很遺憾。

王宇?。?/strong>其實(shí)并沒(méi)有遺憾，因?yàn)榛ɑㄊ欠裼蠾IFI功能并不是核心，我也很怕它們之間會(huì)生成這樣的硬性對(duì)應(yīng)關(guān)系，所以在名字的寫(xiě)法上也和那個(gè)Wi-fi做了區(qū)分，希望得到一個(gè)更開(kāi)放的結(jié)果。比如我也正在做另外的一件動(dòng)畫(huà)作品，也叫“遺跡花園”，它們會(huì)有一些很相似的元素設(shè)置，不過(guò)是從另外的角度延伸開(kāi)來(lái)的，它們之間會(huì)產(chǎn)生一定的對(duì)應(yīng)關(guān)系，我做這件作品的其中一個(gè)原因也是希望盡可能的讓它們獲得一個(gè)相對(duì)開(kāi)放的屬性。換句話說(shuō)其實(shí)很多轉(zhuǎn)化都不是百分百的，我也很享受這種隨機(jī)的轉(zhuǎn)化關(guān)系，像我這件作品中是借助一顆被掃描進(jìn)電腦里的石子為載體，這顆石子本身，掃描之后，和呈現(xiàn)出來(lái)的狀態(tài)經(jīng)過(guò)了幾次的轉(zhuǎn)化，之所以我可以繼續(xù)創(chuàng)作正是因?yàn)椴煌耆D(zhuǎn)化帶來(lái)的空間。

遺跡花園（數(shù)碼遺跡）Garden of Legacy（DG），王宇琛，裝置，2020

羅怡：講到這里，數(shù)字或者賽博，到底是組成作品的毛細(xì)血管，還是孕育作品產(chǎn)生的環(huán)境或背景？

王宇?。?/strong>說(shuō)到人工智能，我突然想到，一方面是人讓機(jī)器的聲音更像人類，找各種各樣的人聲讓機(jī)器學(xué)習(xí)。另一方面，很多音樂(lè)家又反過(guò)來(lái)想把人的聲音變成機(jī)器化的，模仿機(jī)器的美感。我感覺(jué)我們?nèi)绻凇昂笕祟悺钡目蚣芾锩鎭?lái)聊，一旦我們發(fā)現(xiàn)可能會(huì)把自己的思想意識(shí)變成一個(gè)獨(dú)立的東西存儲(chǔ)下來(lái)，也許意味著身體的自由，這種自由將引發(fā)一系列的可變性和思潮，有的人可能還眷戀人類的一些不完美的特質(zhì)，所謂人性吧。有些人想變成賽博格，有多一些選擇總是好的，現(xiàn)在大家都喜歡在這樣一個(gè)視角下分析一些現(xiàn)象是因?yàn)榇蠹腋惺艿搅讼鄬?duì)比較開(kāi)放，比較多可能性，還沒(méi)有凝固的狀態(tài)，可以有很多的嘗試方向。

羅怡：那么問(wèn)題來(lái)了，如果到了大家可以自由選擇是成為一個(gè)人還是成為一個(gè)賽博格的那一天，你們兩個(gè)的選擇分別是什么？

朱婧汐：我非常堅(jiān)定不移的、從來(lái)沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)就是想成為人。仿生人比人更想成為人。

王宇琛：這么說(shuō)好像我也是差不多的，還是有眷戀的，不是傳統(tǒng)賽博朋克的那種有點(diǎn)喪的感覺(jué)。另外我還是想增強(qiáng)一下，用更人性的方法。我喜歡一些特別土的東西，民間流傳好多聽(tīng)起來(lái)沒(méi)譜的說(shuō)法，有的聽(tīng)起來(lái)也有點(diǎn)人體增強(qiáng)的感覺(jué)。如果從賽博格的角度看，原始人打了一只熊，把熊皮扒下來(lái)披到自己身上，是不是也算是一種義體升級(jí)？也是在自己身上加裝了一個(gè)器官或者機(jī)體的感覺(jué)，或許裝的沒(méi)有那么契合，但是已經(jīng)比過(guò)去有所增強(qiáng)。

《遺跡花園》公共藝術(shù)裝置將在北京大望橋下（SKP與SKPS之間）展出至2021年6月30日

藝術(shù)家檔案

王宇琛 （meltingwang，生于1990年）

于佛羅倫薩美術(shù)學(xué)院獲藝術(shù)學(xué)士學(xué)位，后于米蘭布雷拉美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)并取得藝術(shù)碩士學(xué)位。

現(xiàn)生活并工作于北京。

他的創(chuàng)作形式包括繪畫(huà)、設(shè)計(jì)、影像以及場(chǎng)域特定裝置。藝術(shù)家首要關(guān)注作品場(chǎng)域的生成，因此他的展陳往往將具有內(nèi)在關(guān)系的作品并置，并以集合的形式呈現(xiàn)。2015年，王宇琛以meltingwang為其網(wǎng)絡(luò)化身發(fā)起了一系列藝術(shù)實(shí)踐。他在創(chuàng)作中同時(shí)觀察網(wǎng)絡(luò)時(shí)代生活的實(shí)質(zhì)性以及線上與線下之間的虛空處，他的作品不僅僅是對(duì)上述現(xiàn)象頗具玩味的一劑映射，更像是一種具有抵抗性的反向作用力。

主要展覽：

養(yǎng)生工程，3standardstoppage, Canal street, 紐約，2019

角落里的噴射物，plate showcase，北京，2019

x美術(shù)館三年展首展，x美術(shù)館，北京，2020

"Regimen engineering"展覽現(xiàn)場(chǎng)圖，3standardstoppag空間，紐約，2019

"Ejecta outta the corner"展覽現(xiàn)場(chǎng)圖，PLATEspace，北京，2019

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