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本期播客我們邀請到了喜愛戲劇的游戲制作人哲川Nick和我一起，與兩位沉浸式游戲劇場的戲劇導(dǎo)演進(jìn)行了創(chuàng)作對談！

兩位導(dǎo)演都帶著他們的作品《HEY 櫻桃園》（李子依）和《哈姆太郎二世》（何啟杰）參與到了本次上海SMG Live x 上生新所聯(lián)合主辦、持續(xù)10天的沉浸式藝術(shù)節(jié)《超沉浸制造局》，我們四位創(chuàng)作者一塊聊了聊構(gòu)想沉浸式戲劇和游戲設(shè)計(jì)的某些共通之處，還有戲劇在遭遇游戲時所遭遇的創(chuàng)作和處理方式，我作為戲劇小白受益匪淺。

兩位導(dǎo)演的分享都非常有意思和有啟發(fā)，而就像標(biāo)題所展示的那樣，戲劇-扮演-游戲之間有著密不可分的關(guān)系，希望游戲和戲劇未來更有多豐富的碰撞，也請大家多多支持這種跨界的創(chuàng)作！

嘉賓

李子依（李看看）戲劇導(dǎo)演、編劇、演員，犀牛亂跑工作室藝術(shù)總監(jiān)。戲劇部落發(fā)起人、首席內(nèi)容官，策劃戲劇線下活動500＋期，B站戲劇科普UP主（@我是李看看）編導(dǎo)演話劇《破天》、《九六二四六四六三六》、《白犀牛事件》先后首演于第五屆、第七屆、第八屆「烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)」青年競演單元。

何啟杰（isco） 劇場編劇、導(dǎo)演及演員，沙甸魚創(chuàng)作小組聯(lián)合發(fā)起人。近期作品：《朝著世界樹的人啊，那天成為眾星之一》（編劇及導(dǎo)演，第八屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)青年競演，2021）、《瑪麗》（編劇及導(dǎo)演，第十屆杭州國際戲劇節(jié)特別單元-M2劇場，2021）、《兩只名為谷川的蟑螂飛行前的一個晚上》（編劇、導(dǎo)演及演員，初版首演于第七屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)青年競演）等。

張哲川（Nick）游戲制作人，作品有 《雙子》《疑案追聲》 ，戲劇愛好者。

收聽

小宇宙鏈接：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/637259e1b0725ebdf1e70050

Timeline

00:00 緣起

00:50 嘉賓介紹和各自戲劇游戲經(jīng)驗(yàn)

04:05 《HEY 櫻桃園》和《哈姆太郎二世》

11:33 劇場空間觀眾-舞臺-演員關(guān)系的變遷

13:00 戲劇的 「假定場域」與游戲「魔圈」

21:18 《模擬人生》中因沒有梯子在泳池淹死的人們

24:20 戲劇導(dǎo)演對互動劇場的控制與即興

27:43 「機(jī)制是骨，故事是肉，戲劇是皮」

33:06 三十萬字劇本和十萬字臺詞

37:24 如何「精神控制 PUA（誤）」觀眾/玩家

42:45 「注意力而非沉浸！」

44:40 戲劇感和游戲性的張力

50:20 戲劇導(dǎo)演和游戲設(shè)計(jì)師的相似性

52:00 為何交互？何為交互？

59:30 作為游戲引擎的演員

65:50 觀眾作為演員，觀眾扮演戲劇

67:15 作為「半成品」的劇本殺

71:00 LARP 而非僅是「劇本殺」

75:05 兩位導(dǎo)演眼中游戲劇場的獨(dú)特藝術(shù)性

87:00 讓角色「變成人類 Becoming Human」

89:10 互動戲劇的前景？

92:40 Play and Play！

Shownotes

超沉浸制造局是由SMG LIVE與上生·新所聯(lián)合主辦、持續(xù)10天的沉浸式藝術(shù)節(jié)。2022年11月18日-27日，1部沉浸式戲劇《納西索斯》、11場新銳藝術(shù)家?guī)淼某两襟w驗(yàn)、1場全天候開放的科技藝術(shù)展覽、1場散落在園區(qū)各處的沉浸特展、1位超沉浸漫游官帶你玩轉(zhuǎn)制造局。（更多信息與購票）

《HEY櫻桃園》

體驗(yàn)改編自契訶夫的同名作品，將櫻桃園帶到了1929年的中國，一個混沌又暗流涌動的時代。由于經(jīng)營不善，即將被拍賣的櫻桃園里聚集了所有與莊園相關(guān)的人們。舊主人想要保住財(cái)產(chǎn)，生活在園中的人擔(dān)心會失去住所，富商則偽裝自己一心想要發(fā)財(cái)……心懷鬼胎的人們齊聚，試探與詭譎事件迭起，沒人知曉莊園終將何去何從。

《櫻桃園》像是一場機(jī)制類的真人劇本殺，通過高濃度的戲劇調(diào)度/二度創(chuàng)作，在體驗(yàn)的時間內(nèi)高度調(diào)動觀眾的注意力，同時感受到契訶夫式的美感。他們花了大量的時間去研究如何平衡游戲性&戲劇感，如何在游戲體驗(yàn)中通過種種因素「控制」觀眾的注意力，從而實(shí)現(xiàn)沉浸。

《哈姆太郎二世》

這是一部融合了游戲機(jī)制、戲劇、冒險(xiǎn)的劇情互動體驗(yàn)。故事的開端，在城東的爛尾樓里。那里住著一個流浪漢，沒人知道他是誰。只見他穿著破爛的騎士服，每日在鎮(zhèn)上尋找路人，進(jìn)行《龍與地下城》游戲……在故事進(jìn)行的過程當(dāng)中，故事的主角將會遇見許多「to be，or not to be」的命運(yùn)抉擇。這些抉擇，需要由現(xiàn)場玩家投票或者選擇，由此，譜寫不一樣的故事情節(jié)。

直到被編排好的結(jié)局出現(xiàn)時，他們依舊覺得是他們一步步的決定導(dǎo)致的終局。

關(guān)于哲川的作品《疑案追聲》（Unheard）的沉浸式戲劇靈感，以及與演員曾經(jīng)的對話可收聽友臺《山頂洞人》?山頂洞人#005 張哲川：愛看戲的聲音偵探?以及?#006 湯包：在互動劇場做游戲?，更多相關(guān)項(xiàng)目介紹可見《<Unheard-疑案追聲>制作人專訪：通過提煉「聲音」創(chuàng)造出前所未有的體驗(yàn)》

目前哲川也受邀參與北京青年戲劇節(jié)的線上單元的創(chuàng)作《十五年創(chuàng)作不息，青年導(dǎo)演集結(jié)，再燃北京青戲節(jié)！》

張哲川導(dǎo)演的《致命文檔》認(rèn)為共享文檔就是一種人們既可以「注視」，也可以交互的賽博空間，一樁疑案的真相正隨著共享文檔的編輯緩慢展開。

李子伊所發(fā)起的「戲劇部落」成立于2017年，目前是全國最大的公益性戲劇組織，已經(jīng)組織戲劇活動500余場，可通過前段時間的游戲劇場工作坊的帖子進(jìn)入他們的公眾號，在全國各地都有讀劇活動?招募成員｜游戲劇場創(chuàng)作組需要有想法的你！

何啟杰（isco）所聯(lián)合發(fā)起的沙甸魚創(chuàng)作者小組聯(lián)合發(fā)起于2021年。作品聚焦當(dāng)代年輕人的生活境遇與心理狀態(tài)，創(chuàng)作足跡遍布全國?？蓮?初次見面 | 沙甸魚創(chuàng)作小組?這篇推送來認(rèn)識他們！

LARP （ Live action role-playing game）實(shí)境角色扮演游戲，LARP中的「Live Action」來自于電影術(shù)語，表示將原本動畫或游戲作品改以「真實(shí)演員」來演出的概念，在中文語境中常被錯誤地認(rèn)為等同于劇本殺，但實(shí)際上LARP是包括劇本殺在內(nèi)的更豐富的扮演活動。

《極樂迪斯科》

《堂吉訶德》

《龍與地下城》

《底特律：變?nèi)恕罚―etroit: Becoming Human）

鈴木忠志《文化就是身體》

在古希臘悲劇時代，或者說在能劇經(jīng)歷城市化之前的時代，演員強(qiáng)有力的臺詞是向神明展示的，而演出的地點(diǎn)通常是在戶外的大自然中，空間上大于日常生活的空間。（文化就是身體 p53）

演員的即興與重新創(chuàng)作

用斯坦尼斯拉夫斯基自己的話來描述：在我們的藝術(shù)里，你必須每一個當(dāng)下都活在你扮演的角色里，每一次都必須這樣。每一次都必須要重新創(chuàng)作、重新體驗(yàn)、重新再現(xiàn)。（文化就是身體 p53）

環(huán)境戲?。╡nvironmental theatre）通常認(rèn)為，沉浸式戲劇的靈感來源于美國戲劇家理查德·謝克納的環(huán)境戲劇理論。而實(shí)際上，20世紀(jì)60年代前后，西方先鋒前衛(wèi)的藝術(shù)家們嘗試推出一系列諸如環(huán)境戲?。╡nvironmental theatre）、偶發(fā)戲?。℉appening）、互動戲?。╥nteractive theatre）等不同于主流戲劇表現(xiàn)形式的新的戲劇樣式，以挑戰(zhàn)主流戲劇的較為單一的演出場所、情節(jié)結(jié)構(gòu)和觀演關(guān)系。理論背景部分來自 Allan Kaprow 的「偶發(fā)藝術(shù)」，一種綜合了計(jì)劃（有劇情提綱/文本的）和隨機(jī)（強(qiáng)調(diào)偶發(fā)事件，現(xiàn)場互動）的戲劇表演和視覺藝術(shù)。通常來說，在偶發(fā)藝術(shù)中，觀眾與表演者之間的隨機(jī)反應(yīng)是其重要的組成部分。

《Sleep Nore More》

不眠之夜（英語：Sleep No More）是劇場公司Punchdrunk所創(chuàng)作的沉浸式戲劇，其內(nèi)容根據(jù)威廉·莎士比亞《麥克白》、黑色電影以及佩斯利女巫等故事情節(jié)改編而來。2011年3月7日，不眠之夜在美國紐約首演。2016年12月14日，Punchdrunk International在與上海廣播電視臺旗下的上海文廣演藝（集團(tuán)，即SMG Live）有限公司合作下，不眠之夜開始在上海市演出，表演地點(diǎn)位于靜安區(qū)北京西路的麥金儂酒店。

身體感知

能劇觀眾關(guān)卡能劇時……他們會去體驗(yàn)由能劇演員身體感知喚起的意象。事實(shí)上，這便是傳統(tǒng)能劇表演的最終目的：創(chuàng)造某種在日常生活中不可能的事物——一種通過演員的身體能量讓觀眾共同參與的虛構(gòu)經(jīng)驗(yàn)。文化就是身體 p60）

「假定場域」- 「魔圈（magic circle）」

赫伊津哈《游戲的人》

《Ever17》

《超凡雙生》（Beyond: Two Souls）

在游戲設(shè)計(jì)中有一種UI設(shè)計(jì)被稱作 diegetic design，大概意為「在故事內(nèi)的設(shè)計(jì)」，如與設(shè)計(jì)懸浮的UI不同，而是設(shè)計(jì)為在世界內(nèi)的顯示屏上（如槍械的后顯示屏，頭盔的投影等）

《模擬人生》（The Sims）中玩家可以讓人物進(jìn)入泳池，然后把扶梯拆掉，游戲人物就會淹死，而這也因此出現(xiàn)了各種「梗（meme）」，在這次討論中，我們用這個例子來指發(fā)生設(shè)計(jì)師意料之外的事。

Playback Theatre?【一人一故事劇場】演繹別人的故事找到“我”

一人一故事劇場（簡稱“一劇場”，英文名為“Playback Theatre”，簡稱PB）于1975年由美國Jonathan Fox 及Jo Salas等創(chuàng)立，是一種即興劇場，著重觀眾與演者之間的互動。觀眾于劇場上分享個人經(jīng)驗(yàn)及感受，演員在聆聽后以形體、聲音或話劇形式實(shí)時呈現(xiàn)，作為禮物回贈觀眾。

在一場演出里，觀眾會欣賞到不同人士的故事被演繹，故事與故事之間往往存在著一種仿似互相對話的微妙關(guān)系。任何人都可以成為“演員”并以這種劇場形式去服務(wù)社區(qū)。「一人一故事劇場」把藝術(shù)與社會元素結(jié)合，將戲劇帶進(jìn)不同的社區(qū)，以及日常生活的各個層面，對于演員和觀眾，無論在臺上還是臺下，都是在積累著豐富的經(jīng)驗(yàn)。

游戲是骨架，故事是血肉，戲劇是皮，某種意義上，也可在 MDA 框架內(nèi)進(jìn)行理解?MDA 框架：一種游戲設(shè)計(jì)和游戲研究的形式化方法 (2004)

不是沉浸，而是注意力，由來自頑皮狗工作室《神秘海域》的關(guān)卡設(shè)計(jì)師 Richard Lemarchand 的GDC分享：淺析游戲設(shè)計(jì)中的“注意力”（上）ATTENTION NOT IMMERSION?，分享原名為《Making Your Games Better with Psychology and Playtesting, the Uncharted Way 》（BV1kE41137JC），分享中也提到了《不眠之夜》

那批判了這么久的沉浸感（Immersion），我們該用什么單詞來代替它呢，沒錯就是標(biāo)題中的注意力（Attention）

《風(fēng)之旅人》（Journey）

Chris Bell 面向友情的設(shè)計(jì) Designing For Friendship (2012)

扶車：扶車是指當(dāng)玩家推理方向不對或找不到重點(diǎn)證據(jù)導(dǎo)致游戲卡殼時，DM（主持人）適當(dāng)提示玩家，從而讓游戲繼續(xù)進(jìn)行的一種行為。

子依所提到的契訶夫劇本《櫻桃園》中的兩段

這里只剩下留包芙·安德烈耶芙娜和加耶夫兩個人了。他們仿佛在等待這個機(jī)會，他們互相擁抱，發(fā)出抑制的哭聲，聲音很輕，生怕被別人聽見。

菲爾斯（走到門口，摸一下門把手）鎖上了。他們走了……（在長沙發(fā)上坐下）他們把我忘了……沒關(guān)系……我在這兒坐一忽兒……列奧尼德·安德烈伊奇恐怕沒穿皮大衣，他穿著呢大衣就動身了……（憂慮地嘆氣）我沒照料好……還是個毛孩子！（嘟嘟噥噥，聽不清楚在說些什么）生活過去了，好像我沒生活過似的。（躺下）我躺一忽兒……你沒有力氣了，一點(diǎn)也沒有了，一點(diǎn)也沒有了……唉，你呀……笨貨！……（躺著不動了） 〔傳來一個遙遠(yuǎn)的聲音，仿佛來自天邊，那是琴弦繃斷的響聲，悲傷的余音漸漸消散。隨后是肅靜，只能聽見花園里砍樹的響聲。

中國街頭藝術(shù)第一人｜九龍皇帝曾灶財(cái)

九龍皇帝如堂吉訶德一般，敢于堅(jiān)持理想、不理會世俗冷嘲熱諷、老而彌堅(jiān)地沖擊著社會的倫理道德!他以無產(chǎn)者的姿態(tài)挑戰(zhàn)政治與商業(yè)的雙重圍剿。這在作為世界金融中心的香港，無疑是一個傳奇，在全世界，也不可復(fù)制！

SMG Live - 戲劇部落 -?沙甸魚小組

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