我們今天要講一個(gè)就是說，一個(gè)羅某和一個(gè)這個(gè)，什么什么號(hào)，還有個(gè)車某他們的一個(gè)沖突，他就面對(duì)一個(gè)一個(gè)現(xiàn)象，面對(duì)一個(gè)犯罪現(xiàn)象，犯罪現(xiàn)實(shí)他認(rèn)為應(yīng)該立法解決問題，他應(yīng)該要更多的考慮一個(gè)執(zhí)法層面來解決問題?，F(xiàn)實(shí)層面那么在這個(gè)意義上講他們都是都可以說是法律主義者，就是說他說特別是其實(shí)你看上去好像這個(gè)車某說我們要更考慮現(xiàn)實(shí)之后，我們就在執(zhí)法的難度，對(duì)于這個(gè)犯罪事實(shí)執(zhí)法難度可操作性，我們就干脆我們就這個(gè)法就不那樣立了，這個(gè)車某也是把立法給怎么樣神圣化。他說他原文里面說了，那已經(jīng)是好的，法律本身立得不夠好嗎？已經(jīng)很好了，只不過是沒有辦法操作，所以背后還是個(gè)法律主義者，并不是一個(gè)就是說能夠超越法律視角來看待事物的，只不過說就是說他在法律落實(shí)了之后，它的效用如何來評(píng)價(jià)這個(gè)法律本身，來評(píng)價(jià)他認(rèn)為最關(guān)鍵的法律環(huán)節(jié)，司法環(huán)節(jié)或者說立法、司法執(zhí)法反正是某種法律性的環(huán)節(jié)、法律性的行動(dòng)的環(huán)節(jié)了。

所以我們首先突破了一幻想，就是說這個(gè)人好看上去是一個(gè)關(guān)注法律之外的現(xiàn)實(shí)，但是他如果真的關(guān)注法律之外的現(xiàn)實(shí)，他要看到就是立法活動(dòng)本身它具有現(xiàn)實(shí)影響，它有其現(xiàn)實(shí)影響，而這個(gè)現(xiàn)實(shí)影響不僅僅是傳導(dǎo)到這個(gè)執(zhí)法層面的，這個(gè)現(xiàn)實(shí)影響還傳導(dǎo)到教育、文化、道德共同體的想象。每個(gè)人心里面的想象層面，就教育層面，就比如說你在立法上調(diào)整一下，把本來這個(gè)現(xiàn)實(shí)危害性很重的一個(gè)東西提高他的刑法，他有教育意義，他能夠讓下一代小孩能夠阻止他的父母不再去做這樣事情，或者以他的父母做這樣的事情為羞恥，形成一個(gè)道德上的、文化上的、個(gè)體想象上的一種力量。還有另外一方面，立法活動(dòng)本身有非常強(qiáng)的意識(shí)形態(tài)象征意義，意識(shí)形態(tài)象征，立法活動(dòng)背后有非常就是它的這個(gè)神圣性，不是說一個(gè)僵死的、靜態(tài)的、不容置疑，不容更改的神圣性，意味著它有很強(qiáng)的意識(shí)形態(tài)力量，有很強(qiáng)的意識(shí)形態(tài)力量，對(duì)于價(jià)值底線共同體的價(jià)值底線的一個(gè)塑造的力量、維持的力量。

所以在這個(gè)意義上講，其實(shí)它忽視這兩個(gè)層面的，以及甚至它有政治意義，它有其政治意義，它忽視這些重大層面的精神性的，很強(qiáng)大的這個(gè)這些精神性是，不是他所說的紙面上，它不是紙面上，它是人心上、精神上是精神銘刻在精神最深處的，它不是紙面上的，這不停的說紙面上的法。是帶有一種戲謔的、帶有一種蔑視的一個(gè)方式。紙面上的算個(gè)屁現(xiàn)實(shí)，那他的口吻如一個(gè)今年老吏一般，不太符合他的那個(gè)大教授的一個(gè)身份，所以你像這個(gè)這樣一種觀點(diǎn)，實(shí)際上就如果我是上位者，我會(huì)覺得不堪用、不堪用、不堪用、不堪用。他好像就是要和這么一個(gè)自由主義者沖突，來讓他的聲明彰顯出來，然后可以得到一定的這個(gè)青睞，就覺得他是一個(gè)有膽有勢(shì)，那么不堪勇，實(shí)際上不堪。因?yàn)樗约涸谧约旱奈恢蒙蠀s沒有辦法處理好精神層面。法律歸根結(jié)底是個(gè)精神層面的，它有現(xiàn)實(shí)面，但是更多的它是個(gè)上層建筑，這個(gè)上層建筑和我們的建制有重大關(guān)系，還有他的根基性的意識(shí)形態(tài)和價(jià)值的底線和理想性的圖景，他處理不好這種關(guān)系，所以他不堪用。所以這個(gè)意義上不堪用、不堪重用，不堪大用。

你看他一個(gè)出身像古代出身貴族的一個(gè)法學(xué)教授，他既然見識(shí)跟老吏一樣是很糟糕的，那就是如果我是一個(gè)上位者是不會(huì)用他。這個(gè)我還不如就真的是請(qǐng)個(gè)老吏，要你教我，他的那個(gè)實(shí)操層面來說，具體的就是門道，我不需要你來。那么在談羅這個(gè)家伙，他也是個(gè)法律主義，雖然說他表面上看上去他重視這個(gè)共同體的價(jià)值，看上去他占一個(gè)共同體的一個(gè)理想層面，我們要通過這個(gè)立法來把這個(gè)理想給大家銘刻在共同體的文本當(dāng)中，有這個(gè)權(quán)威性，有神圣性。你看要重刑什么樣的看法，就是在現(xiàn)實(shí)土壤中的發(fā)生學(xué)有何原因，可以去理解，不說諒解，可以理解，可以認(rèn)識(shí)到它的發(fā)生原因以及它有一定的現(xiàn)實(shí)的必然性，但這個(gè)必然性肯定是骯臟罪惡的。那么我們要對(duì)于這個(gè)東西加一個(gè)理想化的一個(gè)處理，直接嚴(yán)刑峻法，就是在道德上或者是一個(gè)價(jià)值層面給一個(gè)激進(jìn)的一個(gè)否定，但是羅某依然是個(gè)法律主義，因?yàn)檫@個(gè)背后犯了一個(gè)很嚴(yán)重的問題，就是頭疼醫(yī)頭、腳疼醫(yī)腳，他對(duì)于一個(gè)癥狀它就直接對(duì)這癥狀本身加一個(gè)意識(shí)形態(tài)的一個(gè)宣揚(yáng)，這個(gè)不能侵犯這個(gè)人身自由，不能侵犯這個(gè)什么婦女的這個(gè)。 人身自由，它是直接在這個(gè)點(diǎn)位上加一個(gè)宣揚(yáng)，但是不成體系，不顧外部性，他要自成一個(gè)體系，同時(shí)又要兼顧外部性。明白？如果你真的想解決這個(gè)問題，那我們要看到他的那個(gè)犯罪現(xiàn)實(shí)，他背后的愚昧的，愚昧的文化土壤、貧窮的經(jīng)濟(jì)土壤、落后的管理模式，前現(xiàn)代的群體關(guān)系，當(dāng)然還有更重要的一個(gè)動(dòng)態(tài)的一個(gè)社會(huì)關(guān)系再生產(chǎn)的一個(gè)現(xiàn)實(shí)，我們甚至還可以就是一個(gè)充滿矛盾的一個(gè)共識(shí)形成機(jī)制。這共識(shí)形成機(jī)制里面肯定有矛盾，你通通要考慮到這些東西。

??然后你代表一部分社會(huì)觀點(diǎn)，代表一部分就是社會(huì)階層來發(fā)表這么一個(gè)意見，你的這個(gè)意見難道就走一個(gè)理想主義的意識(shí)形態(tài)極端嗎？不應(yīng)當(dāng)如此。我覺得這個(gè)背后它以這個(gè)法律主義、專業(yè)主義，甚至這個(gè)專業(yè)主義捆綁了理想主義，或者我們這是某種啟蒙主義的。當(dāng)然這個(gè)啟蒙主義它不是現(xiàn)代啟蒙，現(xiàn)代性是對(duì)啟蒙的反思，我們就是講西方意義上的現(xiàn)代性是反思啟蒙的，是反啟蒙的，甚至可以說現(xiàn)代性是認(rèn)識(shí)到啟蒙失敗，現(xiàn)代性是危險(xiǎn)的，尤其危險(xiǎn)性。它這個(gè)啟蒙是一種古典啟蒙主義，它是一種古典主義，啟蒙性的古典主義。所以同樣是前現(xiàn)代，它也是前現(xiàn)代的。和這個(gè)像那個(gè)今年老吏失業(yè)似的那種前現(xiàn)代操作性的，就是怎么操縱。在這個(gè)執(zhí)行層面，這個(gè)前現(xiàn)代同樣飄在云端，不降落到現(xiàn)實(shí)，所以他依然是法律主義的。只不過他所理解的這個(gè)法律是一個(gè)理想，是一個(gè)共同的理想，意識(shí)形態(tài)就是純意識(shí)形態(tài)，純精神信仰，而不顧及他的現(xiàn)實(shí)端。一個(gè)家伙只考慮現(xiàn)實(shí)，一個(gè)家伙只考慮理想，他們都不考慮這兩個(gè)東西相互的交互關(guān)系，這兩者相互的交互關(guān)系，他們不考慮法律內(nèi)外的交互關(guān)系，不僅僅是法律要從里面走到外面去，外面也要重新走回內(nèi)在。你明白？比如說他說要躺平、要執(zhí)法，要向現(xiàn)實(shí)就是妥協(xié)，那久而久之這些放任不管的，或者說這些標(biāo)準(zhǔn)不被嚴(yán)格執(zhí)行的，或者我就放低他標(biāo)準(zhǔn)，我就妥協(xié)，那你長(zhǎng)久的那一群人、那一片人、那些地區(qū)、那些省份甚至都會(huì)變成它會(huì)有一些前現(xiàn)代的呼聲，有些落后的呼聲，你在關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)不去引導(dǎo)它、不去改變它，那它久而久之它形成它自己的思想和觀念的。

???你懂嗎？他就甚至說他會(huì)回過頭來滲透到法律內(nèi)部，他從外面又回到法律當(dāng)中去污染你的法律體系，你知道你這個(gè)現(xiàn)代的法律模式，如果說在一些前現(xiàn)代的親族網(wǎng)絡(luò)，或者說一些男權(quán)家長(zhǎng)制體系下，不太被看成是犯罪的一些行動(dòng)，不對(duì)他讓步的話，那等那些人口都生產(chǎn)出來，等那種社會(huì)關(guān)系都生產(chǎn)出來。它這個(gè)動(dòng)態(tài)的社會(huì)關(guān)系在生產(chǎn)他們都忽略，等生產(chǎn)出來之后，你回過來去，那你之前的法條甚至都要進(jìn)一步讓步了。他們?nèi)硕鄤?shì)眾，幾千萬上億人口，你是不是就要讓步了？因?yàn)槟惝?dāng)時(shí)不做，當(dāng)時(shí)你軟了，當(dāng)時(shí)你還具有一個(gè)某種社會(huì)共識(shí)，某個(gè)先進(jìn)性的、發(fā)展性的，一個(gè)力量的，等到你放任這個(gè)叫仰叩養(yǎng)寇為眾啊？這太阿倒持或者是怎么樣的，反正就完蛋了，那他回來之后，你是不是要降低？你最后這個(gè)現(xiàn)實(shí)主義、實(shí)用主義無限降低，那就使得你的法律就變成對(duì)于現(xiàn)實(shí)的描述，而不是對(duì)它的規(guī)范了。只是對(duì)于其描述，而不是規(guī)范了，就變成一種應(yīng)生蟲了。

???那么同樣這邊也是一樣的，事實(shí)上他也同樣不考慮法律內(nèi)外的關(guān)系，他也不考慮法律內(nèi)外的關(guān)系，內(nèi)部和外部的關(guān)系，他當(dāng)然知道法律有它的意識(shí)形態(tài)效果，所以他要說在法條上讓他強(qiáng)化一下，讓他就是一錘定音，讓他宣揚(yáng)一個(gè)共同體價(jià)值銘刻到這個(gè)共同體的精神信仰內(nèi)部去。它固然有這個(gè)效果，但請(qǐng)問你就改這條就夠嗎？不夠?；蛘哒f你光改這一條就能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)效果嗎？也要打個(gè)問號(hào)的，怎么就是說法律內(nèi)部就是這樣，就是一個(gè)罪行適應(yīng)不適應(yīng)的一個(gè)問題，他就把它這個(gè)抬高一下，就形成意識(shí)形態(tài)宣揚(yáng)的一個(gè)效果了。那你要講清楚這個(gè)意識(shí)形態(tài)宣揚(yáng)的一個(gè)機(jī)制。哎，其次你要更進(jìn)一步說，你要真的解決這個(gè)問題，你要考慮到如何通過。就是說你如果是法律工作者，就你在你的法律層面不僅僅是刑法、民法、經(jīng)濟(jì)法、行政法、各種管理法的層面，各種規(guī)范性的法律層面，如何去面對(duì)這一整個(gè)體系性的問題？如果你只蓋這一局，說我只要做這個(gè)就夠了，那肯定是不夠的?；蛘哒f如果我其他這些東西都能做成，我這個(gè)要不要做我其他的這些環(huán)節(jié)？面對(duì)文化，我教育政策應(yīng)該怎么改變？面對(duì)經(jīng)濟(jì)，我經(jīng)濟(jì)關(guān)系，我如何調(diào)整？面對(duì)它的落后管理模式，我行政學(xué)如何去改變我行政機(jī)制、行政管理體系？你作為一個(gè)法學(xué)教授，應(yīng)該不僅僅是狹義義上的法律，而是應(yīng)該把它理解成一個(gè)普泛意義上的規(guī)則，而不僅僅是一個(gè)社會(huì)建筑意義上的社會(huì)建筑的一種的那個(gè)這樣的法律，法學(xué)院是應(yīng)該叫規(guī)則學(xué)院、秩序?qū)W院規(guī)則，社會(huì)運(yùn)行的規(guī)則，共同體所認(rèn)可的規(guī)則的一個(gè)。

???那你就說在各個(gè)層面的規(guī)則，請(qǐng)你都去思考一下，就開藥方出來。因?yàn)檫@個(gè)老哥他也是思考了這個(gè)東西，只不過他這個(gè)思考這個(gè)過程中，他恰恰是叫丟了芝麻撿，丟了西瓜撿芝麻，他就是他在那個(gè)位置上就應(yīng)該想他這個(gè)東西在所有這些環(huán)節(jié)里面，他應(yīng)該如何發(fā)揮最大效用，他反而就讓步了。而這個(gè)家伙他則是說我光是發(fā)揮這個(gè)東西的效用就行了，他沒有意識(shí)到他的法律是要和其他這些模式搭配著一起來發(fā)揮效用的，所以他同樣是一個(gè)法律主義者，只不過他這個(gè)法律主義他就是立法已經(jīng)完全完善了，完備了，那我只要讓步就行了。我再考慮一個(gè)司法層面、執(zhí)行層面的、執(zhí)法層面的就可以了，而這個(gè)法律主義則是一個(gè)法律的意識(shí)形態(tài)，效果就夠用了，這種解決問題或者他的那個(gè)刑法的效果，刑罰的效果就已經(jīng)夠用了，這都不是正確的藥方。這些知識(shí)分子都是一個(gè)法律主義的，但是說他是法律主義，卻沒有做好他的法律工作。那么一個(gè)社會(huì)土壤怎么去改變他，對(duì)不對(duì)？那叫經(jīng)濟(jì)性的關(guān)系，民事性的關(guān)系，教育層面還有整個(gè)就是共同體權(quán)責(zé)體系。我們甚至說這個(gè)意義上講，說民法層面你有什么觀點(diǎn)？訴訟法層面有什么觀點(diǎn)？行政法層面有什么觀點(diǎn)？經(jīng)濟(jì)法層面有什么觀點(diǎn)？

???你必須要去理解這些方方面面的關(guān)系。你光是一個(gè)頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳，這個(gè)時(shí)候用這種立法行為的片面性或者它的武斷性來凸顯你的理想主義，來凸顯你的決絕性，來凸顯你的未達(dá)成。為了理想，我可以不惜這個(gè)底線，不惜不去考慮現(xiàn)實(shí)的，就可以可以忽略現(xiàn)實(shí)。那你這個(gè)理想不是一個(gè)要返回到現(xiàn)實(shí)理想，你這個(gè)理想是飄在云端的理想。你這樣的這種理想主義抬出來是沒有人認(rèn)同的，應(yīng)者寥寥的認(rèn)同他的人也只是想要。就是你去給我拱火，你去給我走極端，最后鬧出什么局面來，我從中獲利而已。所謂的那種認(rèn)同都是投機(jī)性的認(rèn)同，這兩種觀點(diǎn)在我看來都具有某種，同樣的都具有某種投機(jī)性，只不過這種投機(jī)性，表現(xiàn)方式不一樣。那我的觀點(diǎn)，對(duì)于這個(gè)東西，我的觀點(diǎn)就是，其實(shí)你把那個(gè)東西就看成 a b c d e 12345。如果是一個(gè)，我們舉個(gè)例子，如果是買兇殺人吶，這種情況，那是一這樣的一個(gè)關(guān)系，那你現(xiàn)在是一個(gè)買兇，我們可以說叫抓人這個(gè)情況，它只不過是變成這種關(guān)系。明白，只不過是變成這種關(guān)系，所以同樣的這個(gè)購(gòu)買活動(dòng)，它應(yīng)該評(píng)判為就是的犯罪性質(zhì)是一樣的，只不過是它錯(cuò)開了這個(gè)買兇抓人這個(gè)行動(dòng)，錯(cuò)開了我掏的錢是讓下一個(gè)買家可以買到，讓他抓下一個(gè)買家。我掏的錢讓他抓給下一個(gè)買家，我掏的錢讓他抓給下一個(gè)買家。所以在這個(gè)意義上講，我是覺得你對(duì)于這個(gè)怎么來判斷它的這個(gè)形勢(shì)嚴(yán)重性的話，你對(duì)他這個(gè)就這么判斷，只不過他現(xiàn)在是抓起來這個(gè)是危害其生命，所以在我看來這個(gè)買購(gòu)活動(dòng)已經(jīng)是具有拘禁的，已經(jīng)是具有拘禁的這么一個(gè)嚴(yán)重性了。所以我把這個(gè)購(gòu)買活動(dòng)已經(jīng)就看成是拘禁罪了，不是預(yù)備犯，你可以說他是在幫助犯罪，因?yàn)樗麑?dǎo)致他抓下一個(gè)在幫助犯犯，就是幫助拐賣犯或者幫助拘禁犯，或者說和主謀之間取一個(gè)檔就可以了。就是事實(shí)上非常強(qiáng)烈的去鼓勵(lì)下一個(gè)去干這件事情。他說他既是幫助犯，也是就是鼓勵(lì)上幫助犯也，具有其實(shí)就唆使意義。所以甚至說我們可以說它是某種主謀型，只不過它是一個(gè)你，你可以說這單個(gè)的他對(duì)于這件事情一開始沒有主謀性，你要抓的時(shí)候我不知道哎，買的時(shí)候，但是對(duì)下一個(gè)的這個(gè)主謀性也不是非常直接。但是他們這作為一個(gè)群體并起來a、b、c、d、 e 和 12345 這五個(gè)人，對(duì)你上面的ABC、d、 e 這五件事情，這五個(gè)人共同的具有主謀性。

???而這里面的那個(gè)執(zhí)行者，這個(gè)里面的這個(gè)執(zhí)行者就和這個(gè)買兇殺人里面的執(zhí)行者一樣，他真正的目的是為了什么？求財(cái)？抓人本身不是其目的是為了求財(cái)，所以在這個(gè)買的這個(gè)家伙，他的他是要提高的，你光拘禁三年是不夠的，他是要提高的。這是我的觀點(diǎn)，這是我的立場(chǎng)，你不能就是錯(cuò)開了，你就認(rèn)為它是兩件事，它這實(shí)際上是一件事，是這樣一件事，你把這個(gè)你這。 a 買兇殺 b 的仇人， b 買兇殺 a 的仇人，那你就說這 a b 就不是買兇了嗎？或者他就不是謀殺了嗎？你明白嗎？他就不是，他就變成不特定的了，你大致要明白這個(gè)就是很荒謬的，你明白嗎？因?yàn)檫@個(gè)東西是具有我和這個(gè)人特定的人綁定的。但是這個(gè)他雖然他主觀上不是說我要特地的叫去哪個(gè)人，我要把他弄過來變成我的誰誰誰，但是它是不特定的。你這個(gè) a 買兇去殺不特定的人，也是謀殺罪，也是故意殺人罪，對(duì)吧？你去買兇去殺不特定的也是故意殺人罪，那你為什么這個(gè)買兇去抓不特定的人，就變成不是拘禁罪的？他也是，比方說stand，你了解嗎？所以在我看來這個(gè)問題是就是把這個(gè)結(jié)構(gòu)換一換就行了。那么這個(gè)是去理解這個(gè)評(píng)價(jià)體系，還可以去用刑罰的評(píng)價(jià)體系，然后可以重新調(diào)整這個(gè)點(diǎn)位，就這件事件的這個(gè)，這個(gè)罪行可以跟它相適配，把它調(diào)整一下沒問題。

???那我們就講到這里，你可以說他的犯罪的危害的認(rèn)識(shí)程度不夠，那教育他，就把我這個(gè)模型天天講，去天天講這形成一鏈條了。天天講你就說他買的時(shí)候，他難道不知道他這個(gè)給的錢會(huì)讓他有能力去再去弄下一個(gè)嗎？或者讓他有意愿讓他有這個(gè)利益的驅(qū)動(dòng)去弄下一個(gè)。而且歸根結(jié)底就是他這筆錢，他的購(gòu)買活動(dòng)，或者他這一群人的購(gòu)買活動(dòng)支撐了他這一個(gè)執(zhí)行者去抓一群人。那我們就換個(gè)評(píng)價(jià)體系就行了，其他我們的原則不用動(dòng)它，也不要跟我扯什么意識(shí)形態(tài)的那些東西。然后說我要向現(xiàn)實(shí)妥協(xié)，我這個(gè)執(zhí)法人員在這個(gè)他的那個(gè)熟人關(guān)系當(dāng)中是不要弄得他寸步難行，我讓這個(gè)執(zhí)法機(jī)器還能運(yùn)行，是一個(gè)行政層面的考量，那你站的是這么一個(gè)制高點(diǎn)，公共意識(shí)的一個(gè)制高點(diǎn)。所以我們這里要說的就是說，對(duì)這些法律主義者他們都默認(rèn)了，就是說我們要清楚認(rèn)識(shí)到就是共同體的意志的表達(dá)，這個(gè)意志的表達(dá)不能夠僅僅局限在他的法律事件上，不能僅僅局限在法律事件上。至高意志的表達(dá)當(dāng)然是人民了，人民的意志的表達(dá)不會(huì)僅僅局限在法律性的實(shí)踐上，無論是立法還是司法。當(dāng)然這是人民意志的表達(dá)，但不僅僅是這些，還有具體的行動(dòng)，還有你的信仰，每一個(gè)人個(gè)體的信仰、教育、文化各個(gè)層面它都是共同體，人民的至高意志的表達(dá)，明白普法而言就可以說是這些層面里面的所包含的利益傾向、利益取向，還有對(duì)于現(xiàn)實(shí)的人類社會(huì)的一個(gè)想象模式、想象圖景、等等等等等等東西，還有意識(shí)形態(tài)還有文化教育，懂嗎？等等等這種自我認(rèn)同，這都是人民意志體現(xiàn)，你不能夠讓這個(gè)東西凌駕于這個(gè)，當(dāng)然不能讓它凌駕于這個(gè)，無論是立法還是執(zhí)法，不能讓它凌駕于一整個(gè)鮮活的、現(xiàn)實(shí)的、具體的每一個(gè)。

????你當(dāng)你要想要去說其他這些東西要向你讓步的時(shí)候，說你讓步在何等層面上，或者說你要說他要向他讓步，那你告訴我對(duì)于會(huì)不會(huì)損害其中你這個(gè)讓步的那個(gè)家伙，擺爛那個(gè)家伙法律性的這些東西，向他讓步，無底線向他讓步，那意識(shí)形態(tài)、想象圖景、文化教育這東西我都放棄了嗎？對(duì)不對(duì)？我讓了一個(gè)，我知道它是連帶著一個(gè)法律性的事件，它的意義是和其他層面是共同產(chǎn)生影響的。你在這個(gè)法律不作為，或者說我該調(diào)整的不調(diào)整，那你就是在信仰教育這層面讓步。你犧牲的東西比你僅僅是這個(gè)法律事件法律層面要犧牲的更多，要損害的東西更多。所以有的時(shí)候他只能那個(gè)當(dāng)個(gè)老吏，你知道嗎？只能當(dāng)個(gè)師爺、狗頭軍師。但是另外一方面你又不能就以為就是說我這個(gè)東西就高于你這些東西，或者我這個(gè)東西背后就能夠代表一個(gè)最重要的一種傾向，一個(gè)利益傾向。你要講清楚這個(gè)利益傾趨向，光靠這個(gè)東西，光靠法律立法是不能夠?qū)崿F(xiàn)的，你要講清楚他為什么要實(shí)現(xiàn)這種利益取向、它如何去實(shí)現(xiàn)，它如何去實(shí)驗(yàn)？你要就是說你這個(gè)，你說這個(gè)，你這個(gè)立法代表這么一個(gè)價(jià)值，代表這個(gè)意識(shí)形態(tài)，代表這么一個(gè)理想觀念，人是神圣的、至上的好，你如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)神圣性、至上性？你如何讓那些在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中沒有體現(xiàn)這一神圣性和至上性的那些人，可以享受到你法律的各個(gè)層面，以及它和其他層面的聯(lián)動(dòng)當(dāng)中所產(chǎn)生的那種向上的那種效益、那種力量，現(xiàn)實(shí)的我如何從中獲益，對(duì)不對(duì)？你這光是調(diào)個(gè)法條，這也不夠的。

???所以他們兩個(gè)都預(yù)設(shè)，就是說就認(rèn)為這個(gè)東西是和這些東西割裂的，或者說他就認(rèn)為在我考慮人民的意志的時(shí)候，我只要考慮這個(gè)東西，我只要考慮，我覺得都是很怪的，很奇怪的。其實(shí)一個(gè)是司法主義者，一個(gè)是行就是執(zhí)法，執(zhí)法端至上，還有一個(gè)是立法端至上，都很怪，都是眼光著眼于一畝三分田。你說這都很荒謬，我不覺得他們一個(gè)爭(zhēng)論是一個(gè)卓有成效的一個(gè)討論，我就是著急，我發(fā)現(xiàn)他們討論沒有啥成效，而且讓觀點(diǎn)越來越兩極化，變成一個(gè) 意識(shí)形態(tài)占隊(duì)。另外一方面就是越來越就是狹隘化，越來越就是只看到那個(gè)層面，不看到那個(gè)層面和其他很多層面，以及這個(gè)層面本身是被其他很多層面的那個(gè)關(guān)聯(lián)所塑造的。他們都預(yù)設(shè)了一個(gè)，就是說有一個(gè)很穩(wěn)固的一個(gè)法律的一個(gè)維度，沒有的，不存在的。穩(wěn)固的法律維度不存在。如果它存在，我們?yōu)槭裁磿?huì)有？我們甚至為什么會(huì)有一個(gè)可以調(diào)整它，可以改變它，甚至可以新的去設(shè)立，可以去廢除它的絕對(duì)穩(wěn)步的，是沒有的，它是要伴隨現(xiàn)實(shí)不停的去發(fā)展，不停的去更新的。然后它是和其他很多層面都產(chǎn)生關(guān)聯(lián)的，都產(chǎn)生關(guān)聯(lián)的，乃至于它現(xiàn)在可以代表某種普遍的公眾意見，兩派公眾意見加以爭(zhēng)吵，加以討論，就已經(jīng)代表了法律，不僅是法律的問題，我們跳出這種狹隘的法律主義。好，那就講到這里。