采訪 / Pel?

“一層一層地思考與深挖”

要問近期最火熱的國產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)動畫，非《滄元圖》莫屬。

豆瓣8.7、抖音熱搜第一、站內(nèi)熱度創(chuàng)造歷史……并非一線IP，卻靠扎實的口碑成為“現(xiàn)象級”黑馬動畫。

先別急著因為它又是最常見的網(wǎng)文改動畫而不屑離開，筆者原本也這么想，然而對它的評價卻隨著每周更新水漲船高。老套設(shè)定被玩出新高度，《滄元圖》證明了新一代創(chuàng)作者的想法和實力。

《滄元圖》改編自我吃西紅柿同名原著，由優(yōu)酷和天使文化出品，神漫文化制作，講述滄元界妖邪作亂，人族飽受摧殘，主角孟川自小立下為母復仇的誓言，奮起抗爭，展開冒險，成就一代神尊的故事。

緊湊的敘事節(jié)奏提供了高強度的熱血爽點和反轉(zhuǎn)懸念；尊重角色的細膩文戲數(shù)次調(diào)動觀眾情緒；美術(shù)特效不以精度見長，卻富有想象力和設(shè)計感。

男頻網(wǎng)文改編動畫千千萬，神漫文化制作的《滄元圖》卻是少數(shù)真正在美術(shù)、表演、剪輯等層面發(fā)揮動畫優(yōu)勢的作品。燃點淚點并存，更在抖音、貼吧等社區(qū)吸引了一批“自來水”粉絲。

尤其第17集，主角孟川揭露權(quán)貴的惡行，卻因體制原因只能妥協(xié)退讓……掙扎迷茫直到被身旁的“凡人”點醒：追求變強的神尊之路，卻忘了反抗邪惡是每個人的權(quán)利。伴隨激昂的配樂《野草》，孟川不顧規(guī)矩和前程，誅殺惡人，解救親友

短短20分鐘情緒多次起伏，結(jié)尾爽快釋放，既抒發(fā)了熱血少年的意氣，又拓展了故事的格局，成為許多人心中的“年度最佳一集”。

那么，這部黑馬動畫究竟是怎樣誕生的？

我們邀請到了三位大咖：來自神漫文化的導演張毅立、編劇焦柄乾以及來自優(yōu)酷動漫的制片人徐慧宇，他們將獨家分享《滄元圖》的幕后故事。

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- 采訪正文 -

01

定位與籌備：一部“差異化爽劇”
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學術(shù)趴：感謝三位接受學術(shù)趴的專訪！請先介紹一下自己吧。

導演張毅立：我入行有13年左右了吧，剛?cè)胄芯陀行覅⒓恿恕冻F武裝》《果寶特攻》等等一些現(xiàn)在已經(jīng)成為一代人童年回憶的作品，還是挺與有榮焉的?！稖嬖獔D》是第一部我作為導演從頭跟進到尾的作品。

▼《滄元圖》導演：張毅立▼

編劇焦柄乾：大家好我是《滄元圖》的主編焦柄乾，對動畫來說我其實算是個行業(yè)新人吧。此前主要負責小說、漫畫甚至游戲劇本，作為編劇總感覺不是很被重視。但神漫文化《滄元圖》這個項目，能夠讓我感受到對編劇以及劇本的重視。

▼《滄元圖》編劇：焦柄乾▼

制片人徐慧宇：我和動畫內(nèi)容還是比較有緣的，從第一份工作開始便就職于視頻平臺的動漫頻道直到今天。從業(yè)十余年始終在做動漫相關(guān)的工作，歷經(jīng)日漫大版權(quán)時代和國漫大自制時代，見證了用戶喜好從日本到國產(chǎn)動畫的轉(zhuǎn)變，再到國產(chǎn)動畫的大發(fā)展。作為《滄元圖》項目的平臺側(cè)制片人，我需要對項目的制作品質(zhì)、上線檔期和播出效果負責。

▼《滄元圖》總制片人：徐慧宇▼

學術(shù)趴：各位最初對《滄元圖》動畫的定位和預期是？

制片人徐慧宇：平臺對《滄元圖》第一季的定位很簡單：差異化爽劇。題材上相比一般玄幻要有更多的亮點，在戰(zhàn)斗和氛圍渲染上要夠爽。6月22日首播日時，這個基本的預期已經(jīng)達到。

?隨后第5集加上特效的版本出來了，當孟川喊出“悲扇畫秋風”的那一刻，我斷定《滄元圖》穩(wěn)了。果然，第5集的拉新能力非常強，甚至可以對后續(xù)集數(shù)產(chǎn)生拉動。

從第二季開始，我們會對《滄元圖》有更多的期待。

導演張毅立：《滄元圖》最初的定位是很單純的，能作為一部合格的下飯劇，觀眾看它不開倍速，對我來說就已經(jīng)功德圓滿了。所以我們并沒有去寫一個很復雜偏深度的故事，基本框架還是男頻爽文的升級打怪套路，甚至都沒有去寫很豐富的情感戲，都是點到即止。

但上線之后的反響確實大大超出了我們的預期，我們發(fā)現(xiàn)很多女性觀眾也成了《滄元圖》的受眾，喜歡里面的敘事節(jié)奏視覺表達，喜歡里面的某些角色，跟著里面的故事情節(jié)一起燃一起哭一起笑。對我們來說確實是始料未及，還挺夢幻的。

學術(shù)趴：國產(chǎn)男頻網(wǎng)文改編動畫“千千萬”，《滄元圖》卻能在這樣的內(nèi)容紅海當中脫穎而出，各位對此類動畫有哪些心得和經(jīng)驗？

導演張毅立：我自己對男頻網(wǎng)文改編動畫是很“頭大”的，首先我自己從沒看過這類小說，同時里面的各種境界、戰(zhàn)力階位、很多能力設(shè)定要我去記住它，對我來說是一件很吃力的事情。

好在這類網(wǎng)文的改編動畫已經(jīng)挺多了，我多多少少也會看一些。項目一開始我就跟編劇達成共識：至少還是要做出一些不一樣的，不要太過于套路化的東西出來吧。

我不敢說《滄元圖》是脫穎而出了，它到底還是一部再平常不過的動畫，里面的元素也都是隨處可見的。我想做這樣的比喻：雞蛋和米飯都很普通，但要炒出大多數(shù)人吃得下去且贊不絕口的蛋炒飯，是很考驗掌廚功力的。我認為《滄元圖》在審美上的求變、表演以及剪輯上的重視，是它收獲關(guān)注的核心原因。

編劇焦柄乾：我本身是寫網(wǎng)文出身的，所以知道網(wǎng)文的優(yōu)缺點。大部分男頻網(wǎng)文都有著清晰的能力構(gòu)架和世界觀，有著充足的爽點；但缺點就是注水嚴重，缺乏故事性。

所以當我們在看小說的時候，我們其實是可以自如地掌握閱讀節(jié)奏的，小說對節(jié)奏的要求并不會太嚴苛，或者說節(jié)奏本身在小說中尤其網(wǎng)文中是比較模糊的。但是一旦到了可視化的影視動畫，節(jié)奏就非常的清晰，慢就是慢了，快就是快了，一目了然，所以動畫的節(jié)奏非常重要。而當一個故事能把控好節(jié)奏、塑造好人物，其實就不會難看到哪兒去。?

制片人徐慧宇：男頻網(wǎng)文改編動畫確實是市場上最多、用戶最認可、風險也比較低的項目，但由于題材雷同，想要脫穎而出，也不是一件特別容易的事情。這類項目播出后，我們也根據(jù)實時的數(shù)據(jù)表現(xiàn)和用戶的評價沉淀了一系列方法論。

具體到《滄元圖》項目中，劇本的扎實一定是基礎(chǔ)，而助力項目升華，讓更多人記住它愛上它的是創(chuàng)意。這里面包括美術(shù)的創(chuàng)意、特效的創(chuàng)意，也包括配合關(guān)鍵劇情的插曲選擇，每當這部分做到極致的集數(shù)，一定也是用戶的嗨點和數(shù)據(jù)的高點。

學術(shù)趴：在企劃階段，優(yōu)酷動漫主要會在哪些方面進行把控和要求？

制片人徐慧宇：作為平臺，我們對項目的把控，更多的是在大方向上面。定了整體方向后，會和主創(chuàng)團隊進行逐一溝通實現(xiàn)，而后續(xù)各個階段的check，也是大方向的延續(xù)，把策略進行貫徹。針對《滄元圖》項目我們重點關(guān)注的三塊是：“放大小說賣點”“差異化的戰(zhàn)斗體系”和“新國風新畫風”。

“放大小說賣點”：最初在閱讀《滄元圖》小說時，我發(fā)現(xiàn)作品最大賣點便是人族與妖族的對抗，而人類只能龜縮在城墻和城關(guān)內(nèi)，對妖族實行防御反擊，在此基礎(chǔ)上我們重新設(shè)計了妖怪入侵線與反派線，并將其融合進了原作的主線中；

“差異化的戰(zhàn)斗體系”：戰(zhàn)斗是男頻項目的根基，把控戰(zhàn)斗的時長、戰(zhàn)斗的炫酷程度與特效的風格自然是重中之重，而保證男主的升級爽點持續(xù)則需要前期做詳實的規(guī)劃；

“新國風新畫風”：片中的水墨畫風更是項目的靈魂所在，當?shù)?集為項目定調(diào)后，也引來了用戶的關(guān)注與好評，后續(xù)的貫徹與打透就是第三個重點。

02

改編與制作：對原作“拆筋動骨”
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學術(shù)趴：接著來聊聊具體的制作環(huán)節(jié)吧。在導演和編劇看來，《滄元圖》原著小說最大的魅力是什么？對動畫有怎樣的改編思路和核心原則？

導演張毅立：小說的氛圍感意境感很強，心性比較安靜的讀者包括我，會很喜歡這本書。這本書避開了很多激烈的矛盾沖突情節(jié)，讓孟川帶著讀者慢慢沉浸入到一個玄幻修真者的日常生活里，這個視角很獨特。

遺憾的是文字與影像是兩種不一樣的媒介，文字語言能描繪出那種獨有的意境，視聽語言不一定能呈現(xiàn)出來。而且《滄元圖》小說故事情節(jié)性不強，缺乏節(jié)奏明快的跌宕起伏，主角孟川的目標感、作為角色自身的事件驅(qū)動力也不強，直接搬進影像故事里是不合適的，受眾會很小。

所以真的要改編成具有視聽語言的滄元圖，只能對其“拆筋動骨”。

其實編劇對《滄元圖》做了四版改編，一版比一版“魔改”，但也一版比一版更富有影視的故事性趣味性。但當真正要啟動這個項目的時候，大家還是猶豫了，所有人都不知道只保留書名和角色名，其余幾乎全部原創(chuàng)的改編，上線了會有什么樣的觀看回饋。

所以我們最終還是走了保守路線，回溯到第一版的改編。保留故事主線不變，再為里面填充編排各種情節(jié)點設(shè)計點，豐富角色性格，這就是現(xiàn)在大家看到這個版本。盡量把《滄元圖》動畫做得更具視聽語言的可看性和趣味性，是我們做改編的核心原則。

編劇焦柄乾：同時我覺得《滄元圖》原著最大的魅力就是它殘酷的底色下所散發(fā)出來的家國情懷與永不言棄的抗爭精神，這真的很中國。

我們所有的改編就是圍繞如何去展現(xiàn)這個世界的殘酷，這個世界的人們飽受著怎樣的折磨，而在這種折磨下，滄元界的人們又是如何堅持與抗爭的，這就是我作為編劇的改編思路與核心原則。

▼《滄元圖》場景概念原畫▼

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學術(shù)趴：《滄元圖》動畫版和小說原著有眾多差異，具體而言，你們在創(chuàng)作時有意對哪些方面進行“擴充”或“刪減”？

導演張毅立：我很害怕把動畫做成真人電視劇，播出機制和單集時長的不同、故事題材的性質(zhì)，都決定了《滄元圖》動畫節(jié)奏必須加快，拖節(jié)奏的果斷刪；值得去開發(fā)的戲劇點或者人物，我們就盡量把它做好。

好在《滄元圖》動畫里出現(xiàn)的人物其實不多，我們能有一定的空間去塑造我們認為值得塑造的角色。我希望配角也是立體的非符號化功能化的，他可以戲份不多，但要有特點。

編劇焦柄乾：其實十五分鐘真的能講好的東西很少，我們通常都會要做一些取舍，要判斷哪些戲份更加有意義，要知道我們到底要表達什么，所以會把一些次要但又不得不演的戲，通過蒙太奇+旁白的手法快速略過。

比如開篇第1集交代孟川經(jīng)歷屠村事件后是怎么長大的，順便把基礎(chǔ)的世界觀和能力體系丟出去，這樣后面就可以不用再分心去講這些了；

比如15集關(guān)于天妖門的介紹以及如何找到天妖門的情節(jié)，我們也是以快速剪切的手法配上玉陽宮主的訴說，去豐富畫面信息加快情節(jié)進度。

我們希望《滄元圖》的人物是鮮活的、有自我的，所以我會非常頻繁地問自己：他為什么要這么做？

比如有個角色叫白貫，按照網(wǎng)文套路，他去刺殺男主然后被男主反殺就完事兒了，已經(jīng)達到爽點了。但是我會去想：他為什么要刺殺主角？因為恨？因為嫉妒？那他為什么恨？為什么嫉妒？

我給了他理由，是為了（原先和主角有婚約的）云青萍，他一切對孟川的恨與嫉妒都是因為愛情，從這一層次開始他不再是為了讓主角裝X打臉的工具人，他是為了救自己心愛人的情種。

但如果只是到這一層其實還不夠，我會繼續(xù)去想：他為什么必須殺死孟川？他對孟川真的有這么大的恨意嗎？到底是什么樣的原因才可以形成白貫不得不刺殺孟川的局面？我覺得需要一個充分的理由，因為一旦不充分，人物就立不住。

我會這樣一層一層地思考與深挖，如何才能令人信服地把人物逼迫到極端的情況與情緒中，而這樣又會自然而然地形成情節(jié)張力，那么故事也就會變得好看起來。

學術(shù)趴：《滄元圖》的視覺風格也吸引了不少觀眾，看到宣傳采用了“國風克蘇魯”的表述，將武俠古風和其他元素融合的考量是？

導演張毅立：一提到武俠古風，大家第一腦補畫面就是這些那些，大差不差。怪物也是，山海經(jīng)那些設(shè)定估計都快被用爛了。

我們想做一些“新”的東西，這種“新”并非是平地一驚雷，我的初衷只是想把更多容易被大眾忽略的東西再一次拿出來展現(xiàn)給大家：“其實，熱血也是動畫的一部分”“國風，不單單只有水墨，書法能不能融進去？”“角色形象，其實可以這樣做出差異化”“妖怪？也許克蘇魯也是一個不錯的嘗試”“戰(zhàn)斗特效的盡頭，難道只能是各種飛龍了嗎？”

就如同我們在短視頻平臺會常聽到很火的歌曲，是好聽，但不能總是用那么幾個和弦，音樂的可玩性、類型遠不止這些，觀眾應該能有更多的選擇。

▼《滄元圖》角色設(shè)定圖▼

▼《滄元圖》概念原畫稿▼

學術(shù)趴：第17集“殺了他，我就是神尊”爆火出圈，是許多人心中的年度“最佳單集”，展開聊聊這一集的制作思路？選擇《野草》作為插曲的契機是？

導演張毅立：17集做到一半的時候，我們才在思考“是不是要給這集配一首歌??？”

孟川在17集，思想覺悟邁出了重要的一步，他要去干一件轟轟烈烈的事情來堅定自己的決心。我希望這場戲像是孟川的一個成人禮，做了一件值得銘記的事情，代表此刻這個人與以往不同了，思想境界躍升了。它應該很有儀式感，一系列表演配合歌曲應該能讓觀眾也一同代入到這種儀式感的情境當中。

在執(zhí)行的過程中并不順利，歌曲聽了海量，編劇陸續(xù)推給了我五六首歌，聽完后感覺都不太對。我當時滿腦子里都是李小龍在《精武門》以及《猛龍過江》里的混合畫面，一個孤獨的英雄在夕陽下面對著槍口，步伐堅定決然不回頭的一路向前去向遠方，引發(fā)無限遐想，很契合孟川當時的心境。我一度想，要不直接就用李小龍的這首配樂算了。

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《野草》我記得是編劇推給我的第七首歌了，歌曲本身就很好聽，一下子把我骨子里對搖滾樂的熱愛又給勾了出來，尤其最后的詩歌部分，是很有文學美感的。接著就是聯(lián)系樂隊方面走版權(quán)事宜了，當時我就一直很擔心17集的故事畫面能不能跟《野草》匹配的上。

當真正嘗試去剪輯的時候，我果然就很焦慮了?！兑安荨非榫w太頂了，一分鐘的前奏主歌過后，后面全都是情緒頂在最上層地在演繹。但17集最后那場戲，有八成的畫面都是很安靜地在對話、表演，動與靜壓根就不對等。還要盡量確保讓角色在念臺詞的時候與主歌副歌分開不要疊在一起，不然劇情信息會被主歌副歌給蓋住，主歌副歌本身的美感也會被破壞，再加上當時生產(chǎn)已經(jīng)進入后期，很難再修改或者新增畫面了。

所以當時斷斷續(xù)續(xù)地剪了一個星期，這個點踩上了下個點又沒跟上，這里臺詞還沒念完但是副歌歌詞已經(jīng)進來了，反正就是各種聲畫對不上，心里很窩火，覺得這首歌算是白買了，在接下來的一個月里我都不愿再去面對17集，準備躺平了。

拖延到了定剪的那一天，實在躲不開了，只能硬著頭皮上，把過去一個月的思考碎片一個個去嘗試看有沒有新的解法。幸運的是真的通了，有種上帝握著我的手在剪輯一樣，思路異常清晰。我記得那天我剪了整整一個下午，從剪輯臺下來后，全身大汗淋漓，走路都在飄，腿很軟。

接下來就很順利了，每當17集畫面修改或者需求新增遇到生產(chǎn)上的阻力，說這里改不了那里來不及改的時候，我就領(lǐng)著生產(chǎn)部門的同事來剪輯臺看一遍17集的定剪版本，看完個個都是熱淚盈眶興奮地嗷嗷叫，發(fā)誓即使是通宵也一定要把它改出來。

17集上線后，17集的故事從此與《野草》嵌合在了一起，各自成就了彼此，各自都達到了新的高度。我認為這種事情是可遇不可求的，很難復制，算是一次美麗的邂逅吧。

編劇焦柄乾：17集是無法單拎出來看的，17集之所以能爆發(fā)出那么強大到能量，是前面16集所有的鋪墊與醞釀出來的必然結(jié)果。

沒有白念云的死，孟川不會立下斬盡天下妖的誓言；沒有前面的退婚，就無法形成云青萍受家族責任壓迫的局面；沒有前面一步步塑造白三爺?shù)膼?，就無法調(diào)動觀眾對白三爺?shù)暮抟猓粵]有前面白貫之的死，就無法形成必須保白三爺?shù)臒o奈；沒有前面斬妖大會的波云詭異、梅元知的殘廢，就無法體現(xiàn)玉陽宮主的冷漠與自私。

然后關(guān)于《野草》這首歌，哈哈是當時立哥說這里沒歌感覺不帶勁兒，讓我去找首歌，然后我就去找。等找到《野草》合著聽了一遍，非常巧合的就是當我聽到“今夜”那的時候，剛好就是孟川奔跑的鏡頭，我直接頭皮發(fā)麻，我直接就找我們聲音統(tǒng)籌說：“這首，我就要這首！”

學術(shù)趴：在《滄元圖》制作過程中，神漫文化的團隊在動畫制作技術(shù)上有哪些探索和進化？

導演張毅立：《滄元圖》是神漫文化第一個全面使用UE5制作的動畫項目，為《滄元圖》在畫面上帶來了巨大的優(yōu)化，我們團隊在虛幻引擎這一塊的運用，一直是很出色的。

但《滄元圖》我個人有私心，希望是“人”的價值更多的被看到，而非只有“技術(shù)”“工具”。

舉個例子，在視效表演這一塊，我注意到有些觀眾天然會覺得“游戲特效”“貼圖特效”“2D特效”是很廉價的一個產(chǎn)物，會很看不起它。但其實是有誤解的。

確實在制作成本上，相對Houdini的解算特效，貼圖不用大量消耗機器的運算資源；但不代表貼圖的繪制是無價值的。設(shè)計人員繪制的大量貼圖用在視效表演上，也是一個巨大投入，我能從中感受到有靈魂的溫度在里面，有各式各樣的美感。運用得好，同樣可以做得很出彩。

我希望“經(jīng)費燃燒”也能燃燒在美術(shù)投入上面，他們的工作成果也應該被看到，我們不應該一味地鼓吹硬件算力的價值，而忽視背后設(shè)計人員的藝術(shù)審美。

03

總結(jié)與展望：相比“長”更看重“質(zhì)”
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學術(shù)趴：第一季現(xiàn)已收官，第二季有哪些亮點是粉絲可以期待的？

編劇焦柄乾：第二季會有更多帥帥拽拽的天才登場哈哈哈哈哈哈哈。

第二季會更加偏故事性一些吧，傳統(tǒng)的爽點部分會減少。第一季前期其實還是做得挺保守的，做了很多傳統(tǒng)爽點，主要就是怕觀眾不喜歡我對講故事的一些理解。

大家應該有發(fā)現(xiàn)斬妖大會前后可以說是兩種講故事的風格，當時我打的主意就是，先用打戲爽點啥的吸引觀眾，然后“極限反轉(zhuǎn)”哈哈哈哈。

目前看起來我講故事的手法還行，所以我會更加堅定以“講人為主”吧?？偨Y(jié)起來就是第二季哭的時候更好哭，燃的時候更加燃？

學術(shù)趴：期待！那么最后的問題回到平臺層面，《滄元圖》上線后，獲得了哪些讓制片人印象深刻的反饋？而從2021年推出“新國風”這一定位以來，優(yōu)酷動漫又總結(jié)出了怎樣的內(nèi)容生產(chǎn)方法論呢？

制片人徐慧宇：《滄元圖》的市場熱度還是可圈可點的，上線以來連續(xù)創(chuàng)下多個紀錄。尤其在短視頻平臺相關(guān)內(nèi)容播放量突破50億，點贊量更是超過1100萬，數(shù)十次登上抖音主榜熱搜，更是國產(chǎn)動畫有史以來第一個拿下抖音熱榜TOP1的動畫作品。

站外的綻放也為項目帶來持續(xù)的拉新，在眾多的高贊視頻中，我們發(fā)現(xiàn)用戶非常吃“反差“這個點。點贊第一的視頻，不是神尊戰(zhàn)斗，也不是孟川開掛，而是第二集中葛鈺從爛酒鬼到斬妖俠的反轉(zhuǎn)。

與之對應的，開頭被吐槽的爸爸太胖、姑祖母太老，最終都實現(xiàn)了胖子開掛變型男、老太太開掛變美女的反轉(zhuǎn)。相比傳統(tǒng)敘事，這樣的反轉(zhuǎn)也是得到了更大的震撼和更好的用戶反饋。

新國風在今年已經(jīng)做了全面升級，擴展出包括“新神話”“新異聞”等8大“新”賽道。我們將不斷開拓類型化和敘事空間的可能性，為過去過于“紅?！钡念}材做出差異化的升級。

但“新”也不會是拍腦門的“新”。我們會去研究：譬如小說品類的新類型是什么，是否適合影像化動畫化的開發(fā)，在此基礎(chǔ)上去預判和推演“新”到底是什么。

學術(shù)趴：優(yōu)酷后續(xù)對《滄元圖》還有哪些規(guī)劃？會朝著年番的方向發(fā)展嗎？

制片人徐慧宇：我們對《滄元圖》的定位就是季播精品劇，首要任務是打高品質(zhì)。一旦年番化，品質(zhì)必定有所下降，所以相比“長”我們更看重“質(zhì)”。保證每年一季的播出，讓每年的六月都成為粉絲們的節(jié)日。

與此同時，我們也嘗試將《滄元圖》系列化，在主線正劇外布局衍生內(nèi)容。26集結(jié)尾就有一個小彩蛋，引發(fā)一個發(fā)生在東寧府的全新的故事，孟川也會經(jīng)歷更加刺激的冒險。

作為番外篇，就像OVA的品質(zhì)會高于TV版一樣，我們對它的品質(zhì)要求也會高于第一季正片。而這個番外篇也會在第二季之前與觀眾見面，也請大家期待《滄元圖》番外篇的播出吧。看新國風，上優(yōu)酷動漫！

學術(shù)趴：感謝三位詳盡的回答和分享！期待各位未來創(chuàng)造出更優(yōu)秀的作品！

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