采訪/ 馬小褂、彼方

轉(zhuǎn)錄/?Pel、阿加佩

作者/ 馬小褂
編輯/?彼方

上周，我們?yōu)榇蠹規(guī)砹艘粋€(gè)勁爆的新聞：《伍六七》將成為第一部簽約Netflix Original（網(wǎng)飛原創(chuàng)），在Netflix上線的國產(chǎn)動(dòng)畫劇集。

據(jù)官方透露，Netflix將為《伍六七》啟用強(qiáng)大的配音演員陣容，制作英文、日文、法文、西班牙文4種配音版本。主角伍六七的英文，日文，法文和西班牙文的配音演員將分別由Ronny Chieng 、Shinji Saito、Max Boublil、 Daniel Sosa幾位著名喜劇明星擔(dān)任，同時(shí)29種不同語言字幕的版本也會(huì)在全球190個(gè)國家和地區(qū)上線。

《伍六七》這下可牛逼大發(fā)了！

目前，《伍六七》第二季也正在熱播中。截止到最近播出的第5集為止，第二季B站播放量已達(dá)到5915萬，追番人數(shù)破500萬，2萬人給出了9.8分的超高分，繼續(xù)保持了第一季的熱度和口碑。

我們專程邀請了《伍六七》的導(dǎo)演何小瘋做客編輯部，對(duì)他進(jìn)行一次線下深度專訪，請他分享創(chuàng)作的歷程和心得。

- 嘉賓介紹 -

何小瘋，畢業(yè)于廣州美術(shù)學(xué)院數(shù)碼系動(dòng)畫專業(yè)。早在2010年，何小瘋就已經(jīng)憑借《小胖妞》而名震一時(shí)，獲得了包括「倫敦萬象電影節(jié)最佳動(dòng)畫短片獎(jiǎng)」等多個(gè)國內(nèi)外大小獎(jiǎng)項(xiàng)。而最令人驚嘆的是，《小胖妞》最初還只是何小瘋的畢業(yè)設(shè)計(jì)！

在《伍六七》中，何小瘋導(dǎo)演一個(gè)人負(fù)責(zé)了眾多崗位，包括編劇、角色設(shè)計(jì)、分鏡和剪輯，這些就算了，片尾曲作詞也是他，主角伍六七的配音還是他！如此全能的導(dǎo)演，真是相當(dāng)少見了。
那么「全能導(dǎo)演」何小瘋是如何煉成的？對(duì)于《伍六七》，他又有哪些秘密要為大家揭曉呢？一起來看看吧！

- 嘉賓采訪 -

學(xué)術(shù)趴：你最開始是因?yàn)槭裁雌鯔C(jī)想要從事動(dòng)畫創(chuàng)作的？

何小瘋：我是廣州美術(shù)學(xué)院動(dòng)畫專業(yè)畢業(yè)的，但大學(xué)時(shí)候開始沒有打算做動(dòng)畫，而是像很多同學(xué)一樣想要去做游戲。后來因?yàn)楫厴I(yè)創(chuàng)作做了《小胖妞》，當(dāng)時(shí)在網(wǎng)上比較火，那時(shí)候覺得這可能是自己有天賦的一個(gè)方向，然后就想往這個(gè)方向再努力一下，后來就繼續(xù)做動(dòng)畫了。

學(xué)術(shù)趴：《小胖妞》這個(gè)故事講的是一個(gè)胖胖的小女孩要去救自己的王子。為什么想做這樣一個(gè)故事？

何小瘋：畢業(yè)設(shè)計(jì)的時(shí)候我是自己一個(gè)人一組，不需要考慮太多東西，就是想一想自己能夠做什么故事就ok了。我當(dāng)時(shí)也沒有想過別的備選方案，就只想出了這一個(gè)故事。

最開始可能更像是一個(gè)吐槽，就想吐槽那些童話故事為什么女主角都長得特別好看，王子之所以愛上灰姑娘，不就是因?yàn)楣媚镩L得好看而已嗎！于是就做了這樣的一個(gè)故事，其實(shí)就是把童話反過來寫：如果她不好看了，甚至是為了救王子而變得不好看，那么故事會(huì)如何發(fā)展呢。做的過程中也會(huì)想到我們身邊都會(huì)有很多類似的女孩子，因?yàn)轭佒档膯栴}，付出得不到回報(bào)，于是慢慢有了《小胖妞》的故事。

學(xué)術(shù)趴：這個(gè)片子一開始是畢設(shè)，后來是怎么發(fā)展成一個(gè)系列劇集的？最初就有這個(gè)規(guī)劃嗎？

何小瘋：沒有。我開始就打算做完這個(gè)動(dòng)畫就不做動(dòng)畫了，因?yàn)榇蛩闳氖掠螒蛐袠I(yè)。結(jié)果面試了兩個(gè)公司都失敗了，哈哈哈，沒有游戲公司要我。

但像我剛最開始說的，做完《小胖妞》之后，它讓我看到了自己的一個(gè)可能性，而以前沒想過這個(gè)可能。對(duì)我來說，它就像打開了一扇門，讓我覺得我可能可以往動(dòng)畫方向走。但我那時(shí)候?qū)τ谏虡I(yè)動(dòng)畫完全沒有概念，剛畢業(yè)嘛，在學(xué)校時(shí)也完全沒有研究過，所以還挺無知的，只是想去試。然后就遇到我的前公司，就變成了和大家一起來試一下做這個(gè)事情。

學(xué)術(shù)趴：我記得在之前的采訪里，您提到動(dòng)畫對(duì)于您而言是目前表達(dá)情感最合適的方式。想問一下，您覺得動(dòng)畫相比其他的藝術(shù)形式有什么樣的優(yōu)勢，或者說它為什么最適合你們?nèi)ケ磉_(dá)情感？

何小瘋：我主要是針對(duì)另外一個(gè)載體來比較的，就是真人電影、真人影視劇。因?yàn)槲易约阂矘?gòu)思過很多其他的故事，但是有一些我會(huì)覺得它不適合做成動(dòng)畫，而一些故事就會(huì)不適合做成真人。

像《伍六七》，我就會(huì)覺得它就只適合用動(dòng)畫這個(gè)形式去呈現(xiàn)，因?yàn)橛幸恍┖芴祚R行空的東西。另外就現(xiàn)在我自己的能力而言，我也只能做好動(dòng)畫這種表達(dá)的方式而已。

學(xué)術(shù)趴：《小胖妞》是14年初上線的第8集，然后到伍六七第一季播出之間，有4年多的一個(gè)空窗期，當(dāng)時(shí)你都在做些什么事情？

何小瘋：（笑）原來有那么長的時(shí)間，我自己沒發(fā)現(xiàn)。當(dāng)時(shí)《小胖妞》停下來之后，我大概有一年多時(shí)間是什么都沒做的。沒有在做創(chuàng)作的工作，也沒在做動(dòng)畫，就一直在休息。那段時(shí)間是我人生中最迷茫的時(shí)候，一直在反思自己過去做的一些選擇跟判斷到底對(duì)不對(duì)。

然后大概停了一年多的時(shí)候，我忽然覺得要開始去做一個(gè)新的東西。同時(shí)我也從前面《小胖妞》這個(gè)項(xiàng)目里吸取了教訓(xùn)跟經(jīng)驗(yàn)，明白要怎么去創(chuàng)作一個(gè)更成熟的商業(yè)作品了。

學(xué)術(shù)趴：您覺得《小胖妞》在商業(yè)化的過程中主要遇到了哪些問題？

何小瘋：《小胖妞》項(xiàng)目的不成功其實(shí)有很多方面的原因，但我不想去評(píng)價(jià)別人的工作做得怎么樣，我只說自己創(chuàng)作這部分的工作。我覺得自己做得最不好的一點(diǎn)，就是我太想要在系列動(dòng)畫里面去追求一些可能更適合在獨(dú)立動(dòng)畫里追求的東西。

因?yàn)槲颐恳患荚趯で笮碌膭?chuàng)意跟表現(xiàn)形式，但這種事情在做系列劇時(shí)會(huì)遇到很大的困難，團(tuán)隊(duì)每一集都要重新去適應(yīng)這個(gè)制作，制作流程就一直沒有辦法走起來。而且我也發(fā)現(xiàn)，我的這些追求在一個(gè)系列商業(yè)動(dòng)畫里面并沒有發(fā)揮很大的作用。

我就會(huì)進(jìn)入一個(gè)非常糾結(jié)的時(shí)期：我一方面又覺得我想追求的是藝術(shù)，但它沒辦法很好實(shí)現(xiàn)，站在我自己創(chuàng)作的角度會(huì)覺得完成得不好；對(duì)于商業(yè)系列動(dòng)畫來說，它又造成了很大的工作量，搞得自己身心疲憊，結(jié)果兩方面都做不好。

學(xué)術(shù)趴：《伍六七》的企劃最開始怎么來的？

何小瘋：因?yàn)槲夷且荒晏貏e閑，沒什么事情做，就一直在想自己如果要繼續(xù)做動(dòng)畫的話，應(yīng)該做些什么樣的故事。我想了還挺多的，有一些故事很不成熟，但有幾個(gè)相對(duì)來說我覺得是可以做的，然后從中我就選了《伍六七》這個(gè)項(xiàng)目。然后也覺得以我和團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)的能力，這個(gè)項(xiàng)目比較容易實(shí)現(xiàn)，而且我也覺得它能夠表達(dá)出一些我生活里的想法。

學(xué)術(shù)趴：所以有沒有什么特別的契機(jī)，讓您想到說要去做《伍六七》？

何小瘋：我想一想啊，其實(shí)沒有哈哈。很多人都會(huì)問這個(gè)問題，但是我每次都不知道怎么回答，確實(shí)是沒有，可能我不是那種類型的創(chuàng)作者。

學(xué)術(shù)趴：你們最初的團(tuán)隊(duì)有幾個(gè)人？

何小瘋：加上我，應(yīng)該是5個(gè)。當(dāng)時(shí)有侯俊杰，他是原畫師，現(xiàn)在也在做；然后江惠琴，就是我們現(xiàn)在的美術(shù)總監(jiān)，她那時(shí)候是屬于幫忙，她其實(shí)有自己的事情要做；然后就是朱毛，朱毛是他的藝名，負(fù)責(zé)場景，他當(dāng)時(shí)是個(gè)畢業(yè)生，色彩感特別好，但是畫工比較差，就慢慢帶。還有黃曉斌，是我們以前在《小胖妞》的同事，也是做原畫。然后另外一個(gè)男的因?yàn)樗ソY(jié)婚生小孩去了，現(xiàn)在沒有跟我們在一起做了。最開始就5個(gè)人，做了差不多一年的時(shí)間，就是這樣。

學(xué)術(shù)趴：第一季的制作中遇到過哪些困難？

何小瘋：其實(shí)制作上倒沒有什么特別難解決的。無非是人少一點(diǎn)或者能力差，大不了就做次一點(diǎn)嘛哈哈哈哈，對(duì)吧？所以在制作上沒有必然的、不能解決的困難。

學(xué)術(shù)趴：之前《小胖妞》你感覺在商業(yè)邏輯上有問題，那么在《伍六七》中有什么改進(jìn)呢？

何小瘋：例如說，《小胖妞》一開始只是個(gè)畢設(shè)創(chuàng)作，最開始對(duì)于人物的關(guān)系和成長、世界觀都是從來沒有構(gòu)思過的。而且這個(gè)故事如果要往下寫，應(yīng)該怎么發(fā)展，一開始都沒有想好，這些都是問題。

但是做《伍六七》的時(shí)候，我就會(huì)在前期的時(shí)候想得更細(xì)、更多一點(diǎn)，例如伍六七這個(gè)人物他的前史、他的未來。但是我也會(huì)覺得創(chuàng)作又是一個(gè)很玄妙的事情，有時(shí)候想得足夠細(xì)，是不是一定就更好？不好說。其實(shí)我在創(chuàng)作過程中也一直都在修改，所以我也不能說這就一定是個(gè)更好的方式。

學(xué)術(shù)趴：除了導(dǎo)演的本職工作，你還負(fù)責(zé)了作詞，然后原畫侯俊杰還負(fù)責(zé)了作曲，這個(gè)在動(dòng)畫團(tuán)隊(duì)里特別地少見。你們?yōu)槭裁磿?huì)想要自己來做這個(gè)片子的音樂？

何小瘋：首先侯俊杰他有這個(gè)才能，他跟我不一樣哈哈哈（笑），他以前就是湛江本土樂隊(duì)的吉他手。當(dāng)然，我以前不知道他有這個(gè)才能，是后來發(fā)現(xiàn)他有寫過很多歌，就讓他去試一下。說實(shí)話，他也從來沒有做過這種，因?yàn)樗郧岸际亲鲆恍┝餍星淖髑?，然后就試了一下?br/>最開始其實(shí)還蠻粗糙的，他不也懂音樂的后期，然后大部分都是用吉他、電吉他做音樂，因?yàn)樗粫?huì)彈吉他。但是我很喜歡他寫的旋律，有時(shí)候就讓他寫一些曲子，讓別人來做編曲，后來他慢慢自己也學(xué)了一點(diǎn)編曲和后期，反正大家就是試著做。也可能是先入為主，反正到最后我覺得他的風(fēng)格就是這個(gè)片子的風(fēng)格?？紤]到他相對(duì)來說沒有那么專業(yè)，于是我找了一個(gè)專業(yè)的音樂制作人張家誠，作為補(bǔ)充，這樣就讓片子的音樂這部分聽起來更豐富一點(diǎn)。

然后我自己其實(shí)是沒有作詞這個(gè)技能點(diǎn)的。因?yàn)槠睬菑暮羁〗芤郧皩懙母枥锾舫鰜淼?，原來的歌就不是這樣唱的，就要把它的詞改掉。但是我們團(tuán)隊(duì)好像普遍文學(xué)素養(yǎng)都并不高（笑），雖然我自己也不高，大家都不高的情況下，肯定選一個(gè)對(duì)片子最了解的人來寫，所以就我來寫了。

學(xué)術(shù)趴：所以這也是片子的調(diào)性上去決定的一個(gè)事情。

何小瘋：對(duì)，因?yàn)槲蚁脒^如果是需要文學(xué)素養(yǎng)很高的歌詞的話，可能我也不會(huì)自己寫。我們也有嘗試過找別人來寫歌詞，就會(huì)發(fā)現(xiàn)調(diào)性不對(duì)，寫出來不是我想要表達(dá)的。但是文字嘛，有時(shí)候很難講得清，后來就自己寫了。

學(xué)術(shù)趴：像您自己也參與配音，某種意義上來講《伍六七》有很多素人參與到項(xiàng)目當(dāng)中。這種算是一種風(fēng)格化的堅(jiān)持嗎？

何小瘋：最開始其實(shí)并不是。做動(dòng)畫都會(huì)做預(yù)配音、預(yù)配樂之類的嘛。我一開始其實(shí)還是想找專業(yè)的配音團(tuán)隊(duì)來配，對(duì)自己預(yù)配音里的部分比較沒底，反而是配音導(dǎo)演姜廣濤老師聽了之后，覺得可以去嘗試保留這種的特色。

因?yàn)槲沂菍?dǎo)演，自己又是配音的話，對(duì)很多東西的判斷其實(shí)是非常受影響的。像我那時(shí)候就覺得自己的國語配音特別不好，真的，然后我當(dāng)時(shí)是拿了一個(gè)粵語配音給配音導(dǎo)演聽的，聽完之后他覺得應(yīng)該讓我去配國語版。

我有很長一段時(shí)間都覺得比較忐忑，就不知道這是不是真的可行。尤其聽到自己聲音是很陌生的，其實(shí)每個(gè)人對(duì)自己聲音都是很陌生的。當(dāng)然你現(xiàn)在看覺得很有一種風(fēng)格，但其實(shí)并不是一開始就這么設(shè)想的，因?yàn)槲矣X得這不是故事表達(dá)所必然需要的。（學(xué)術(shù)趴：它只是在選擇之后的一個(gè)結(jié)果），對(duì)。

學(xué)術(shù)趴：《伍六七》在音樂的選擇是怎么考慮的？我發(fā)現(xiàn)你們用了很多民謠和搖滾，是對(duì)民謠有什么感情嗎？

何小瘋：我是對(duì)音樂是沒什么研究的人。我音準(zhǔn)也很差，朋友都說我唱歌跑調(diào)，我自己都聽不出來。然后我寫歌詞也特別困難，就是一個(gè)字一個(gè)字地掰出來的。所以我對(duì)于民謠、搖滾這些分類都沒有這么細(xì)地研究過。《阿珍愛上了阿強(qiáng)》屬于什么類型？我自己也不是很清楚是什么類型。

我選歌其實(shí)就很簡單，基本上就是把它們當(dāng)作影視配樂來用，倒沒有考慮過用什么類型，就是覺得這個(gè)歌放在這里合適，就放上去試一下。欸，情緒OK，那我就用。

然后搖滾的那部分，純粹是因?yàn)楹羁〗?，他作曲偏特別流行搖滾的風(fēng)格。其實(shí)有時(shí)候集體創(chuàng)作就是這樣，我跟侯俊杰在音樂上合作會(huì)覺得，這好像就是這個(gè)作品該有的樣子，所以我挺接受他的風(fēng)格。

學(xué)術(shù)趴：《伍六七》的角色造型設(shè)計(jì)是怎么定下來的？

何小瘋：其實(shí)早在故事都沒有出來之前，我就已經(jīng)先把角色設(shè)計(jì)好了，畫得比故事還要早。

學(xué)術(shù)趴：有什么特別注意的地方嗎？

何小瘋：這些都是我們大學(xué)學(xué)的角色設(shè)計(jì)的技巧了。你要找到這個(gè)角色的造型特點(diǎn)，例如他頭上三根毛，跟雞大保頭上的雞冠是對(duì)應(yīng)的。

還有他的識(shí)別性，對(duì)我來說做角色設(shè)計(jì)比較在意的是識(shí)別性，伍六七就應(yīng)該是獨(dú)一無二的，能夠讓別人一眼就認(rèn)出來。我自己會(huì)特別害怕畫那種放到人群里就認(rèn)不出來、很美型的角色，我不知道怎么去識(shí)別這個(gè)角色。所以其實(shí)早期都在找特點(diǎn)，角色的特點(diǎn)、角色造型的特點(diǎn)、性格的特點(diǎn)。

學(xué)術(shù)趴：您也負(fù)責(zé)了伍六七的配音，所以很多人覺得您可能把自己的特質(zhì)投射到了伍六七的身上。會(huì)有這樣的情況嗎？

何小瘋：最開始做設(shè)計(jì)的時(shí)候是肯定沒有的。我在創(chuàng)作一個(gè)作品的時(shí)候并不會(huì)刻意去要跟自己掛鉤，那樣太局限了。如果你想著要像自己——問題是你哪來的自信，覺得自己就一定受人喜歡，對(duì)吧？（笑）只不過是后來呈現(xiàn)的結(jié)果，大家反過來會(huì)覺得像。

伍六七這個(gè)角色不會(huì)跟我自身的生活有什么掛鉤，倒是他跟那些配角之間產(chǎn)生的一些故事，才是源自于我生活中的一些想法和觀點(diǎn)。例如伍六七刺殺內(nèi)褲男的那一集，他本身其實(shí)并沒有承擔(dān)太多的這種表達(dá)，而是通過配角的故事在講，我們要不要去理解和包容別人的不太一樣的興趣和癖好。如果這種癖好沒有傷害到任何人的話，我們?yōu)槭裁匆闷婀值难酃馊タ创缓笕ヅ懦馑?br/>

這些都是我自己平常生活中的想法，所以我的想法大多反而套在配角身上，而主角他更多是承擔(dān)把這些事情串聯(lián)起來的作用。

學(xué)術(shù)趴：伍六七的造型和美術(shù)的風(fēng)格在國產(chǎn)的商業(yè)動(dòng)畫里面都很少見，你們在造型和美術(shù)上是怎么去考量的？

何小瘋：最開始的時(shí)候真的沒有想過要做什么特別的設(shè)計(jì)或者構(gòu)思，是因?yàn)槲耶嫯嫷娘L(fēng)格就那樣，很自然而然發(fā)生的。像伍六七角色是我自己設(shè)計(jì)的，我也沒有想怎么樣，就自己畫，大概的畫風(fēng)差不多是這樣長這個(gè)樣子。

場景和美術(shù)的風(fēng)格，是我還有最開始創(chuàng)始的兩個(gè)美術(shù)同事一起定下來的。我只是定了小雞島的建筑風(fēng)格——它是一個(gè)海島，所以房子比較低。然后就結(jié)合一點(diǎn)點(diǎn)我們嶺南的特色把建筑風(fēng)格定了一下。

但是畫風(fēng)畫法基本上，就是大家就以自己喜歡的風(fēng)格在做，然后就很自然而然的成了，也沒有刻意去想市場上有什么風(fēng)格。所以我們當(dāng)時(shí)做的時(shí)候沒有覺得自己風(fēng)格很特別，只不過跑到市面上才發(fā)現(xiàn)別人都不是這樣的，這才就覺得原來我們是跟大家都不太一樣的。

學(xué)術(shù)趴：然后《伍六七》的作畫上，很多粉絲都夸你的動(dòng)作戲作畫畫得好。你們是怎么去設(shè)計(jì)這些動(dòng)作戲的？

何小瘋：作為專業(yè)的動(dòng)畫媒體來說，你們覺得做得好嗎？（大笑）

學(xué)術(shù)趴：可能作畫上比較粗糙一點(diǎn)，但是動(dòng)作設(shè)計(jì)上還是可以的。（笑）

何小瘋：實(shí)際上我不認(rèn)為我們的動(dòng)作作畫做的好，就算同事在，我平時(shí)也是這樣說。但是你說動(dòng)作設(shè)計(jì)的話，我是有一個(gè)理念的——你做設(shè)計(jì)的時(shí)候，你到底是為了炫技，還是為了劇情推進(jìn)、角色塑造，一定要想清楚。我跟同事也是這樣說，有時(shí)候他們會(huì)畫出一些很華麗的東西，因?yàn)樽鲈嫷娜硕己芟矚g表現(xiàn)，學(xué)習(xí)中村豐什么的。我都能理解，但有時(shí)候他們畫得很好我也會(huì)否掉，因?yàn)椴环蟿∏?，不符合這個(gè)角色。

學(xué)術(shù)趴：按正常的邏輯，打不出這樣的戲。

何小瘋：在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，他不應(yīng)該這么猛，就不會(huì)做出這么帥的動(dòng)作。然后我很在意動(dòng)作設(shè)計(jì)里到底有沒有在真正設(shè)計(jì)。

有時(shí)候我看一些別人確實(shí)畫得很好的動(dòng)作，雖然我做不到，但是我不覺得那是設(shè)計(jì)，那是炫技，我覺得是有點(diǎn)浪費(fèi)了。如果在這個(gè)基礎(chǔ)上面把一些設(shè)計(jì)的東西融入進(jìn)去，例如這個(gè)角色到底在什么時(shí)候掏出小飛機(jī)，什么時(shí)候掏出那個(gè)蛋？怎么讓觀眾意想不到的情況下，變成另外一個(gè)東西？我覺得這些設(shè)計(jì)上的東西更重要。

因?yàn)楫吘勾蟛糠值挠^眾不是專業(yè)的觀眾，他不一定夠get到你作畫上的厲害。有時(shí)候看一些很厲害的作畫，甚至我都真的看不清楚到底發(fā)生了什么，但確實(shí)是覺得很帥。但是反過來想，沒有學(xué)過動(dòng)畫的人還會(huì)不會(huì)覺得很帥？還是說會(huì)覺得很花？我們的片子不是為專業(yè)觀眾服務(wù)的，而是給大眾看的。所以我會(huì)更在意普通觀眾到底能不能理解我這段動(dòng)作戲想要表達(dá)什么，角色到底在做什么動(dòng)作。

學(xué)術(shù)趴：能否拿《伍六七》里的一場戲舉例說明一下您剛才說的這種設(shè)計(jì)感？不一定是特別炫的那種，只是說在設(shè)計(jì)上特別符合您剛才所說的理念。

何小瘋：就像大家覺得比較經(jīng)典的一幕，就是伍六七跟十三親上的那場戲，像這種我就覺得是需要認(rèn)真設(shè)計(jì)的了，要怎么設(shè)計(jì)讓兩個(gè)人一個(gè)不小心親上。當(dāng)時(shí)突然想到的時(shí)候，會(huì)覺得我好像想出了一個(gè)很特別的動(dòng)作橋段，以前也沒有在別的地方看到過！

有一些電視劇里，男女主角不小心絆到腳，然后兩個(gè)人就倒地上，女主角就趴在他身上，就親上了。這種就太多了！當(dāng)想到一個(gè)自己沒有見過的點(diǎn)子，觀眾看了都能記住，我就感覺自己好像設(shè)計(jì)出了一個(gè)有趣的動(dòng)作戲，像這種我覺得就是一種設(shè)計(jì)。但是可能我們不太炫技，確實(shí)畫出來也沒有很猛，更多是看著就覺得有點(diǎn)搞笑而已。

學(xué)術(shù)趴：伍六七里面用了很多的廣普和粵語，剛才我們聊配音的時(shí)候你也提到，其實(shí)最初是沒有這個(gè)打算的是嗎？

何小瘋：對(duì)……其實(shí)我本來還是想做一個(gè)更大眾的東西。我一直會(huì)告誡自己，不要迷戀語言梗。做喜劇創(chuàng)作，很容易迷戀語言梗！我自己有時(shí)候也會(huì)不自覺。

尤其是粵語體系長大的人，因?yàn)榛浾Z有很多好玩的語言梗，然后再轉(zhuǎn)換國語的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)舍棄掉一部分味道。但是我不覺得可惜，我覺得不要迷戀語言梗，因?yàn)檎Z言梗相對(duì)來說是一種很窄眾的喜劇方式，甚至有時(shí)候會(huì)覺得這有點(diǎn)像作弊。這相當(dāng)于你跟你的隊(duì)友都懂的一個(gè)梗，說同一種語言的人都懂的梗，你講出來，他們肯定會(huì)更有親切感，更容易覺得好笑。但是你怎么拋開它還讓觀眾覺得片子好？可能才是創(chuàng)作上面真正的難點(diǎn)。

學(xué)術(shù)趴：搞怪和無厘頭是你作品里面非常明顯的特征，這種幽默的靈感來源是哪里？有什么深受影響的作品嗎？

何小瘋：我相信很多人這個(gè)時(shí)候就會(huì)提出周星馳。我其實(shí)從來不避嫌受影響，因?yàn)槲覀冞@一代，尤其是在廣東地區(qū)，我們從小就是接觸嶺南文化長大的。它們對(duì)我的影響性很重，就像你血液里的，離不開，也不需要刻意去模仿。除非你反過來想刻意地避開所有的影響，但是我是不想太刻意，我覺得創(chuàng)作者還是做最像你自己的東西會(huì)更容易。

學(xué)術(shù)趴：除了嶺南文化之外，有日本動(dòng)畫那些搞笑動(dòng)畫的影響嗎？

何小瘋：搞笑這部分的話，可能日本動(dòng)畫并不多，反而是像主題的表達(dá)上有受日劇跟動(dòng)畫的影響。小時(shí)候因?yàn)殡娨暸_(tái)也經(jīng)常播日劇和動(dòng)畫片，我們也都是看日本動(dòng)畫片長大，當(dāng)然會(huì)受影響。

關(guān)于幽默的方式，我有時(shí)候會(huì)覺得還挺玄妙的。因?yàn)槲矣性囘^讓別的同事去負(fù)責(zé)那一集的分鏡跟表演什么東西，然后和我就會(huì)很不一樣?？赡芨覀€(gè)人的幽默方式也有關(guān)系，我自己倒沒有刻意要做哪一種方式，只要我自己覺得這樣比較好笑，就這樣做而已。

學(xué)術(shù)趴：你剛剛提到你有一集分鏡交給同事去畫，最后是和你的風(fēng)格不一樣，之后也過了嗎？

何小瘋：我會(huì)在某些地方稍微改一下，最后還是會(huì)用。創(chuàng)作不是你個(gè)人的作品，是一個(gè)團(tuán)隊(duì)做的事。我覺得在大的方向不走偏的情況下，我接受同事有他自己創(chuàng)作的方式。

既然我會(huì)讓他做，那證明我認(rèn)可他某部分的才華，他的加入一定會(huì)帶來一些我意想不到或者我自己做不到的東西。當(dāng)然，作品也會(huì)因此損失掉一些很像我風(fēng)格的東西。我覺得這就是一個(gè)平衡的過程，就是一把雙刃劍吧。只要大的方向沒有沖突的話，我相信觀眾可以接受看到一些不一樣的東西。

學(xué)術(shù)趴：《伍六七》第一季播出的時(shí)候，你們當(dāng)時(shí)有什么樣的預(yù)期？片子定位是給什么樣的觀眾看的，有想過用戶畫像嗎？

何小瘋：用戶畫像的預(yù)設(shè)肯定是有的，我當(dāng)初會(huì)覺得是14到24歲，雖然劃得有點(diǎn)大，太細(xì)我也沒有辦法劃。那時(shí)候就覺得這個(gè)故事有講一些要思考的東西，我覺得應(yīng)該是初中以上的，中二少年差不多就14歲嘛，然后到大學(xué)畢業(yè)前，差不多是初中生到大學(xué)生這個(gè)范圍。大概是這樣。

那時(shí)候我也想過，《伍六七》可能不那么大眾。因?yàn)槿硕紩?huì)用一種特別常規(guī)的判斷方式，看看市面上比較火的都是長什么樣的，然后我看看自己的，就想我們應(yīng)該不是主流大眾款。所以當(dāng)時(shí)預(yù)期沒覺得會(huì)這么火，那時(shí)候我自己的目標(biāo)是不一定追求有多火，但是我希望能有一個(gè)群體，或許不會(huì)很大，但是他們特別喜歡就好了。

學(xué)術(shù)趴：那現(xiàn)在火了之后，心態(tài)有變化嗎？對(duì)作品的想法本身會(huì)變化嗎？

何小瘋：有時(shí)候會(huì)有壓力。我是一個(gè)極少去看評(píng)論的人，但是有時(shí)候也避免不了朋友會(huì)把評(píng)論截圖告訴你，就特別過分！于是難免會(huì)看到一些，然后我自己有壓力，反而還要不停地要告訴自己，我不能受別人影響，我不需要受外界影響，不要受現(xiàn)在火的程度影響。

但是很玄妙，你越是告訴自己不要受影響，那反而變成一種壓力：我到底有沒有受影響？所以調(diào)整心態(tài)反而是后面創(chuàng)作上要面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。

學(xué)術(shù)趴：《伍六七》現(xiàn)在第2季也播出了，那相比第1季，你們在主題和敘事上的結(jié)構(gòu)上做出了哪些改變？

何小瘋：其實(shí)很不一樣。以前就想過在做第2季的時(shí)候，要不要把第1季里面比較成功的點(diǎn)復(fù)制過來，要不要去總結(jié)觀眾比較喜歡的點(diǎn)，然后把這些點(diǎn)繼續(xù)做。但我后來覺得不要這樣做，因?yàn)槲矣X得這樣怎么做都會(huì)死的。

你做的一樣，別人就會(huì)說你是一樣的，然后你做的不一樣，別人會(huì)說你變了。所以就不用理這個(gè)問題，想想怎么把故事繼續(xù)往下講就好了。不用再想到底跟第1季一不一樣，一樣也好，不一樣也好，我就只考慮這個(gè)故事它正常應(yīng)該怎么往下發(fā)展，伍六七這個(gè)角色后面該遇到什么問題。

所以第2季其實(shí)是線性發(fā)展的，尤其是看到后5集，大家就會(huì)明顯的發(fā)現(xiàn)，這個(gè)故事已經(jīng)發(fā)展到不可能再跟第一季一樣的方式。因?yàn)槲冶緛碓O(shè)計(jì)這個(gè)故事，它就不是一個(gè)柯南那種無限的單元?jiǎng)　?br/>

學(xué)術(shù)趴：這也是我們特別在意的一個(gè)部分，第1季的氣質(zhì)感覺更多還是單元?jiǎng)?，或者說它起得比較小。

何小瘋：可能我自己不想做無限單元?jiǎng)?。其?shí)我真正在意的是人物的塑造和人物情感，而很多人物情感、人物塑造是需要長線去做的，一集的篇幅非常有限。人物其實(shí)很難塑造，他要面對(duì)更多的事情，有更豐富的情感，會(huì)跟別的角色發(fā)生一些關(guān)系。我更想做各種各樣的人物，繼續(xù)深挖他們的故事。所以你們會(huì)看到第2季，其實(shí)更多是第1季的人物往深了的走，而不是繼續(xù)不停地開不同的故事。

我覺得這可能是兩個(gè)不同的方向，但我也不知道哪個(gè)選擇更好或者更壞，可能也沒有好跟壞，只是看你到底希望這個(gè)故事最后呈現(xiàn)一個(gè)什么樣的結(jié)果，而我可能還是想講一個(gè)有頭有尾的故事。讓故事發(fā)展到最后就結(jié)局了就好，我不要做一個(gè)「有生之年」的番。（笑）

學(xué)術(shù)趴：能不能在不透露具體的情節(jié)的情況下，為我們講一下大概第2季下篇后面會(huì)有一些什么樣的看點(diǎn)？

何小瘋：很多看點(diǎn)。（笑）大反派的登場。伍六七的唱歌首秀。

學(xué)術(shù)趴：伍六七竟然會(huì)唱歌！

何小瘋：還有一個(gè)很大的梗，真的不能說?？傊褪?，后面劇情會(huì)推向一個(gè)高潮，然后這個(gè)故事就會(huì)發(fā)展到一個(gè)更大的世界觀。

學(xué)術(shù)趴：那說到更大的世界觀，能不能透露一下，您對(duì)于《伍六七》是否有大概的計(jì)劃，會(huì)做多少季？有這樣的預(yù)期嗎？

何小瘋：我以前想過，大概是一個(gè)▓季（已打碼）左右的長度，但未來計(jì)劃會(huì)不會(huì)改我就不好說了。我并不打算做一個(gè)無限單元?jiǎng)?，還是比較迷戀做人物的情感跟成長。所以我其實(shí)有想好這個(gè)故事的結(jié)局，連最后一集的劇情是什么都已經(jīng)想好。

學(xué)術(shù)趴：第2季里面也出現(xiàn)了一個(gè)世界地圖，未來伍六七是否會(huì)到其他的地方去？

何小瘋：這個(gè)是第3季的內(nèi)容。（大笑）

學(xué)術(shù)趴：那就敬請期待！今天的采訪就到這里，辛苦小瘋導(dǎo)演了。?

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