佐久間宣行 VS 劇團(tuán)一人 暢談神舌與搞笑
出自佐久間宣行油管頻道Nobrock
下方生肉指路
船長(zhǎng) =? 佐久間宣行? ?劇團(tuán) =? 劇團(tuán)一人
【兩人的相識(shí)】
船長(zhǎng)：大家好，這里是NobrockTV，本次嘉賓是劇團(tuán)一人，請(qǐng)多指教。
劇團(tuán)：請(qǐng)多指教。
船長(zhǎng)：其實(shí)我們像這樣交談的次數(shù)并不多，所以今天機(jī)會(huì)難得，想要好好聊聊。還記得我們第一次見面是幾時(shí)嗎？
劇團(tuán)：就是那個(gè)吧，Summers桑的節(jié)目。
船長(zhǎng)：那么久以前的事還有印象嗎？ ?都15年前了吧。
（注：實(shí)際是18年前）
劇團(tuán)：「大人のコンソメ」這節(jié)目，印象中還蠻有趣的。面前有一杯青汁， ?喝掉青汁的人就輸了。「你來喝」「不 我不想喝」，從這樣的爭(zhēng)執(zhí)開始，最終變成了戲劇性的展開。
（Blue Dragon：完全不觸碰對(duì)方 只憑話術(shù)來誘導(dǎo)對(duì)方喝下青汁的企劃）
船長(zhǎng)：諧星之間的互動(dòng)企劃
劇團(tuán)：從“不用喝也行”的鋪墊開始，最后變成相當(dāng)壯大的企劃，現(xiàn)在的電視節(jié)目也沒有做這種企劃的了。總之讓人無法預(yù)測(cè)到走向的節(jié)目，也就只有在這里了吧。像是接吻忍耐企劃也是的，剛聽到說明的時(shí)候我也根本不懂是啥鬼，完全想不到會(huì)變得那么有趣。
船長(zhǎng)：接吻忍耐在拍跟Mihiro的第一段的時(shí)候，你自己心中有感覺到嗎?？?這個(gè)跟想象的完全不一樣，仿佛有另一個(gè)自己覺醒了之類的。
劇團(tuán)：有的 ，就覺得「這是怎么一回事？」，雞皮疙瘩都起來了，?仿佛背后有電流通過一般。明明之前都沒做過也沒看過，這是怎樣的搞笑啊？感覺自己打開了新世界的大門。
船長(zhǎng)：包括接吻忍耐也是的，有15到20年的交情了。你以劇團(tuán)一人的藝名活動(dòng)的資歷有多久？
劇團(tuán)：20年多一點(diǎn)。
船長(zhǎng)：搞笑人生之中你自己感覺笑果最好的Best3排行榜是怎樣的？
【笑果最好的Best3】
劇團(tuán)：順序沒辦法排的。
船長(zhǎng)：那就列出3個(gè)來。
劇團(tuán)：在新宿的Theater Apple劇場(chǎng) 容量大約400-500人 我在那里辦Live。當(dāng)時(shí)表演的中國人段子，灰?；页５赜行?，真的是劇場(chǎng)都在搖晃了。
船長(zhǎng)：因?yàn)樾貏e好？
劇團(tuán)：特別好。我印象很深刻的是，當(dāng)觀眾笑聲爆發(fā)的時(shí)候，在后面吊著的大約5米長(zhǎng)的寫著Live名稱的泡沫塑料做的招牌，居然在我表演段子的時(shí)候裂開了。
船長(zhǎng)：因?yàn)橛^眾笑聲形成了共振。
劇團(tuán)：是的。
船長(zhǎng)：笑聲 咚～咚～地爆發(fā)出來。
劇團(tuán)：是的 還記得那時(shí)我說的裝傻是COUNTRY MA'AM（一種點(diǎn)心的名稱），連觀眾也忍不住發(fā)出聲音來了 “笑果太好把招牌都震裂了？”。
船長(zhǎng)：大家也都這么想？
劇團(tuán)：現(xiàn)場(chǎng)仿佛一下子靜止了。不是因?yàn)槔鋱?chǎng)，而是因?yàn)楦袆?dòng)，一下子靜止了。觀眾也都是一副“奇跡在我面前發(fā)生了嗎？”的表情。
船長(zhǎng)：這是劇團(tuán)你開始搞笑第幾年的事？
劇團(tuán)：第5、第6年吧
船長(zhǎng)：就是說大約27、8歲的時(shí)候？
劇團(tuán)：是啊，說到這里我想起來了。以前在新宿的地下Live house里，當(dāng)我表演“停止動(dòng)作就會(huì)死翹翹的牛郎”段子時(shí)。
船長(zhǎng)：早期代表性段子。
劇團(tuán)：早期我的代表性段子。因?yàn)樾?/span>?，天花板都掉下來了。這是真的，當(dāng)我這么跳著的時(shí)候，一開始是沙子像這樣一點(diǎn)點(diǎn)漏下來。而到了笑聲爆發(fā)的時(shí)候，這么大的石頭突然就掉下來了，天花板壞掉了。
船長(zhǎng)：劇團(tuán)你有笑果的時(shí)候，會(huì)場(chǎng)會(huì)崩壞嗎（笑）。
劇團(tuán)：會(huì)崩壞的。
船長(zhǎng)：笑果這么地好？
劇團(tuán)：沒錯(cuò)，所以你也請(qǐng)多加小心。要說笑果最好的電視節(jié)目的話，果然就是接吻忍耐了呢。
船長(zhǎng)：而且那是第二次吧，Mihiro和成松君出演的那次。
劇團(tuán)：那個(gè)果然好厲害，腎上腺素。
船長(zhǎng)：香蕉人和小木矢作在錄影結(jié)束以后也沒去換衣服，?而是一直留在前廳交流感想，都說看到了好厲害的演出。
劇團(tuán)：自己與角色完全形成了連接，徹底融入進(jìn)去了，?感覺那都不是我自己了。
船長(zhǎng)：接吻忍耐時(shí)的你嗎？
劇團(tuán)：仿佛是有人在對(duì)我下指示一般。
船長(zhǎng)：那些完全是即興演技對(duì)吧？
劇團(tuán)：對(duì)的，在錄影結(jié)束之后也會(huì)有這種感覺。為什么我能做到這種事呢？這是靠我自身的力量做到的嗎？就算去回顧也不明白，為什么我能做到這樣。所以說接吻忍耐唯一的缺點(diǎn)就是——看起來不像是即興。
船長(zhǎng)：是啊，好些次都聽人這么說過。
劇團(tuán)：果然別人會(huì)這么懷疑的。
船長(zhǎng)：確實(shí)會(huì)懷疑。
劇團(tuán)：我自己也不明白為什么做得來，因?yàn)槲疫B攝影機(jī)是從哪里拍的都不知道。明明什么都不清楚，為什么能做得到這種程度？為什么臺(tái)詞說起來都不會(huì)吃螺絲？比方說舞臺(tái)演出，經(jīng)過反復(fù)排練，等到正式站上舞臺(tái)的時(shí)候，會(huì)有這樣的日子降臨的。
船長(zhǎng)：自己和角色完全同化的時(shí)候？
劇團(tuán)：完全同化了，眼里就只有面前的出演者了。所謂的演high了狀態(tài)是偶爾會(huì)出現(xiàn)的，但接吻忍耐是第一次就達(dá)到這種狀態(tài)了。
船長(zhǎng)：原來如此。
劇團(tuán)：我真的希望讓很多人都來體驗(yàn)一下這種感覺。
船長(zhǎng)：接吻忍耐那套系統(tǒng)，讓其他演員來演或許也是可行的。要不在網(wǎng)飛做做看吧（笑）。
劇團(tuán)：我覺得這主意不錯(cuò)。
船長(zhǎng)：網(wǎng)飛要是不做的話，就只能在這里做了。
劇團(tuán)：畢竟要花錢的。
船長(zhǎng)：神舌經(jīng)常是在沒有確定好出口的狀態(tài)下引發(fā)了奇跡。
劇團(tuán)：是啊 這點(diǎn)也很讓人心醉呢。神舌并不是隨便做的節(jié)目，而是做了很充分的準(zhǔn)備，會(huì)預(yù)想如果出現(xiàn)了狀況要怎么做，會(huì)準(zhǔn)備最糟糕的情況下的備案，不過還是會(huì)有把這些預(yù)測(cè) 備案全都拋棄掉的瞬間對(duì)吧？
船長(zhǎng)：有的*2。
劇團(tuán)：那個(gè)很爽呢，把出演者和士大夫事先定好的「這種時(shí)候去這里」方案全都拋棄，去到相反的方向的瞬間。
船長(zhǎng)：攝影師也都有些人跟不上了。
劇團(tuán)：不過反過來也會(huì)有很多次的重大失敗就是了。
船長(zhǎng)：是的 ?有次在認(rèn)真歌唱Live上 出現(xiàn)了令人難以置信的超級(jí)冷場(chǎng)。
劇團(tuán)：ParaPara舞。
劇團(tuán)：這個(gè)真的是有夠冷。
船長(zhǎng)：在認(rèn)真歌唱的Live，下面坐著一萬名觀眾，笑聲震天。觀眾都是神舌 ?是認(rèn)真歌唱的粉絲，不管上面在演什么，底下都會(huì)歡聲雷動(dòng)的嘛。
劇團(tuán)：而且選的ParaPara還是那種很有記憶點(diǎn)的曲子。
船長(zhǎng)：講真我們當(dāng)時(shí)是把這個(gè)節(jié)目當(dāng)做安全牌的。
劇團(tuán)：安全牌到底是什么啊。不太懂啊。有時(shí)會(huì)想要有意瞄準(zhǔn)，但卻就是射不中，這就是搞笑最難的地方啊。
船長(zhǎng)：是啊。
劇團(tuán)：不是全情投入而是只想著隨便做做看的人就是會(huì)冷場(chǎng)的。
船長(zhǎng)：你跳到一半就已經(jīng)感到下面的氣氛了吧？
劇團(tuán)：對(duì)對(duì) 跳著跳著就心想“哇 搞砸了啊”。說回到剛剛的有笑果話題，以前在中野Sunplaza辦的。
船長(zhǎng)：認(rèn)真歌唱Live。
劇團(tuán)：音樂劇。
船長(zhǎng)：哦 科學(xué)怪人的那出。
劇團(tuán)：科學(xué)怪人沒錯(cuò)，那個(gè)超級(jí)有笑果的。演起來超爽的，我都快掉眼淚了。
船長(zhǎng)：表演途中嗎？
劇團(tuán)：能感覺到很有笑果，而且觀眾都使勁拍著手放聲大笑，?就覺得「搞笑可真棒啊」。真的是這樣的，笑果特別好的時(shí)候，我就總是忍不住要掉淚了，不光是自己表演的時(shí)候，別人表演時(shí)也一樣。話說在臺(tái)場(chǎng)表演的AMEMIYA……
船長(zhǎng)：唱黃段子歌的那次對(duì)吧？
劇團(tuán)：是啊 講他去那種特殊的店里的事。
船長(zhǎng)：變性人的店。
劇團(tuán)：段子非常地有趣 ，讓我捧腹大笑。從后臺(tái)透過正在歌唱的AMEMIYA的背影，看到觀眾拍手大笑，我就忍不住泛淚了 「搞笑可真棒啊」，就覺得“我們就是為了這樣的瞬間才從事搞笑的吧”?“在這個(gè)瞬間 ?搞笑是非常有存在必要的吧”。當(dāng)世間充滿痛苦，很多人質(zhì)疑搞笑是否有存在必要的時(shí)候，看了那個(gè)瞬間 ，果然就會(huì)覺得“我們?yōu)樯鐣?huì)發(fā)揮了作用呢”。
船長(zhǎng)：確實(shí) 我在編輯影片的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)了。小木矢作是笑得很歡，可你卻是哭了對(duì)吧？
劇團(tuán)：是的 就覺得情緒上頭了。
船長(zhǎng)：而且那次Joyman也有出演 ，表演了「1步 2步 3步 丁丁」的那個(gè)梗，那時(shí)你也有哭對(duì)吧？這世上大概只有劇團(tuán)你會(huì)因?yàn)?/span>Joyman而哭的吧
【看段子時(shí)會(huì)掉淚的理由】
劇團(tuán)：雖然沒必要講這樣的幕后話題? ，不過Joyman的「1步 2步 3步 丁丁」，也是他花了不少心思去構(gòu)思的。大約從兩三個(gè)星期以前，他就一直在猶豫「1步 2步 3步 丁丁」這樣好嗎。Joyman應(yīng)該能做出更精煉的段子的，但到底該不該這么做呢，比如把丁丁這個(gè)詞放在1步 2步之間，真的要這么做嗎？不要緊嗎？
船長(zhǎng)：接下來說丁丁沒問題嗎？這樣。
劇團(tuán)：是否要以設(shè)想出來的語調(diào)，以那樣的表情來念白。結(jié)果看到他說出「1步 2步 3步 丁丁」，觀眾爆笑的時(shí)候，就覺得?搞笑果然真棒啊。
船長(zhǎng)：這樣就哭了？
劇團(tuán)：本來這樣的辛苦話題是不該講的，就好比小丑的休息時(shí)間是不可以窺視的。
船長(zhǎng)：你舉的例子也太老了。
?劇團(tuán)：小丑只要展現(xiàn)出站在大球上逗觀眾笑這一部分就可以了?，?我們做的就是這樣的工作。本來是絕對(duì)不可以展現(xiàn)出辛苦的一面的，但畢竟我們都是知道的呢，休息時(shí)間的小丑一邊卸妝一邊說“今天不行啊” ?面對(duì)著鏡子沮喪消沉的瞬間。等休息時(shí)間結(jié)束，再一次上臺(tái)，又繼續(xù)站在大球上耍寶，把觀眾逗笑，搞笑可真棒啊。
船長(zhǎng)：奧黛麗的若林有段時(shí)期很不順 ，心里很消沉。他還特意聯(lián)絡(luò)了我，說「看了無數(shù)遍Joyman的梗，整整一年都靠著Joyman鼓起了勇氣」。
劇團(tuán)：的確 Joyman盡情表演了呢。冷場(chǎng)當(dāng)然會(huì)讓我們消沉沮喪的，而且也沒有誰從沒冷場(chǎng)過的，不過最讓我們后悔的是，沒有能夠做到全情投入。
船長(zhǎng)：原來如此。
劇團(tuán)：沒能全情投入的冷場(chǎng)，是最讓我們后悔的。為什么那時(shí)候自己做不到這樣 ？為什么那時(shí)候猶豫了呢？這才是最后悔的，但Joyman無論何時(shí)都是100%投入的。
船長(zhǎng)：對(duì)啊，他那個(gè)是全力完成的。
劇團(tuán)：經(jīng)歷了各種各樣的事以后 ?會(huì)有“在這種時(shí)候做到這種程度就行了”的感覺。要是這樣子還失敗的話，就會(huì)有“20年前的自己會(huì)怎樣看現(xiàn)在的我呢？”的反省了。
船長(zhǎng)：你是指當(dāng)初想當(dāng)搞笑藝人時(shí)的自己?jiǎn)幔?/span>
劇團(tuán)：對(duì)對(duì) 再說大點(diǎn)就是“武桑可不會(huì)在這里有所保留的吧”。小時(shí)候看到的武桑絕對(duì)不會(huì)在這種時(shí)候這么做。開著魚叔的車去撞墻的武桑，絕對(duì)不會(huì)做這種事的，自己真羞恥啊。難得進(jìn)入了自己憧憬的這個(gè)圈子，就算好不容易獲得了開車撞墻的機(jī)會(huì)，我也肯定會(huì)踩下剎車的吧。不過神舌的工作人員 技術(shù)人員就會(huì)讓我有?“在這里繼續(xù)踩油門也沒關(guān)系”的想法，所以就形成了很好的平衡。
船長(zhǎng)：「這里那里奧黛麗」節(jié)目，前陣子若林君跟我說過，因?yàn)橹C星的大家都是很敏感的，會(huì)很介意士大夫醞釀出來的氣氛，所以就算說了“想說什么就說什么”? ，也首先得士大夫醞釀出這樣的氣氛來。神舌也是一樣的，不會(huì)給出演者增加壓力。
劇團(tuán)：說到生存方式也是一樣的，佐久間桑你現(xiàn)在就是油門全開對(duì)吧？
船長(zhǎng)：畢竟我辭職了（笑）
劇團(tuán)：不考慮風(fēng)險(xiǎn)、全力踩油門的人真的夠帥氣，?我真心這么想。
船長(zhǎng)：好開心。
劇團(tuán)：真的厲害。
船長(zhǎng)：果然會(huì)害怕的呢。
劇團(tuán)：那是當(dāng)然的啦 ?夫人沒反對(duì)你辭職嗎？
船長(zhǎng)：我夫人沒有反對(duì)的，她知道我煩惱了差不多一整年。雖然在TV東也能收到來自外面的喜歡的工作邀請(qǐng)，不過畢竟有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系所以沒辦法做的時(shí)候，跟夫人有了這樣的對(duì)話，“你想做這個(gè)工作的吧？”“這也是沒辦法的吧”。然后我夫人就說“最好選擇沒有壓力的生活方式哦”。
劇團(tuán)：真是個(gè)好太太，家人的支持果然重要啊。佐久間桑你可能會(huì)否認(rèn) ?不過要是繼續(xù)做下去的話你會(huì)當(dāng)上TV東下任社長(zhǎng)的吧，我說真的。
（注：這只是劇團(tuán)個(gè)人擅自的預(yù)測(cè)）? ?
船長(zhǎng)：嘛 這種事誰也說不準(zhǔn)的。
劇團(tuán)：留下來的話還是有相當(dāng)概率當(dāng)上社長(zhǎng)的
【對(duì)佐久間的期待】
劇團(tuán)：如果今后佐久間桑的工作方式成為標(biāo)準(zhǔn)的話，那該多棒啊。就像是在日職表現(xiàn)活躍的話，就有機(jī)會(huì)去大聯(lián)盟發(fā)展一樣，佐久間桑你現(xiàn)在搞不好就是在開創(chuàng)這樣的道路 。如果一切順利的話，就像武桑所展示的“諧星也可以寫書”“諧星也可以拍電影”那樣。
船長(zhǎng)：他把諧星該怎樣怎樣的概念都給打破了。
劇團(tuán)：是的 正是因?yàn)樗隽诉@些事，我們才跟著走上了這樣的道路。如果佐久間桑能成為成功的先例的話，現(xiàn)在20幾歲的助導(dǎo) 導(dǎo)演，或許也會(huì)產(chǎn)生“我們好好努力的話 今后也能變成佐久間桑那樣”的想法。
船長(zhǎng)：這樣啊，你這么一說，我心中又涌現(xiàn)出新的干勁和責(zé)任感了。
劇團(tuán)：你的責(zé)任重大啊，因?yàn)橐部赡軙?huì)讓別人覺得?“佐久間?；斐赡菓K樣了， 我們還是留在電視臺(tái)吧”??“看到了吧，佐久間桑慘成那樣子了”? ? ?。? ??
船長(zhǎng)：慘到借酒消愁了w??嘛 雖然是干勁和責(zé)任感兼?zhèn)?/span>，但也會(huì)覺得很值得做。
劇團(tuán)：值得做是最重要的。要說到什么叫值得做，那就是人際關(guān)系了。商量碰頭會(huì)上，絞盡腦汁思考卻想不出點(diǎn)子的時(shí)候，眼前就會(huì)浮現(xiàn)出這些人的面容了。
船長(zhǎng)：我懂我懂。
劇團(tuán)：這時(shí)就會(huì)覺得自己必須要努力了。哪怕只是想出了一個(gè)新句子，他們都可能會(huì)為此而開心的。這樣子就叫做值得做了。
船長(zhǎng)：對(duì)對(duì) 首先想讓跟自己一起工作的那個(gè)誰開懷而笑。
劇團(tuán)：對(duì)啊 所以說到底，討人嫌的家伙可不行。
船長(zhǎng)：以前日村桑說過，雖然世上也有有趣的人，但說到底能留在演藝圈、 ?能讓別人想跟TA合作的人，?大家都是好人呢。
劇團(tuán)：不管多么有才能，如果性格很討厭的話，別人也會(huì)覺得不值得跟TA合作。
船長(zhǎng)：我懂你的意思。
劇團(tuán)：所以說感覺很辛苦、就差最后一口氣的時(shí)候，如果合作的對(duì)象很討人嫌的話 ，就會(huì)覺得“管TA呢”。而如果是值得信賴的士大夫流露出“加油吧”的表情的話，自己就會(huì)“搞啥啊混賬” ?硬逼著自己整出最后一個(gè)裝傻來了。
船長(zhǎng)：原來如此
劇團(tuán)：啊 不小心都說出來了w
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