《山本寬的怨念訪談：怨念戰(zhàn)隊ressentiment公式書·監(jiān)督山本寬訪談》——摘自京都大學(xué)動畫同好會制作的怨念戰(zhàn)隊公式書·《怨念戰(zhàn)隊大百科》

譯：河豚醬

文尾附有原文截圖，以及譯者此前翻譯的阿寬訪談的鏈接。本文的采訪者簡稱Q，山本寬原文用首字母Y代替，這里移用。翻譯過程中必然會有添油加醋，語氣也是在用口語化的中文在模仿對談的語氣。

以下為正文。

山本監(jiān)督想要做什么？

Q：今天山本監(jiān)督導(dǎo)演的《怨念戰(zhàn)隊》的最終話制作剛剛結(jié)束，我們想從你這里打聽一下你的感想和制作中的各種事務(wù)。首先還是不得不說，真是辛苦你了，山本監(jiān)督。

Y：辛苦辛苦，大家也都辛苦了。

Q：請問這回的工作有什么特別勞累的事情嗎？

Y：全都是哦。

Q：呃呃，啊這，這樣訪談就做不下去了（苦笑）。請問可以說得稍微具體一點(diǎn)嗎？

Y：ん？啊啊真是抱歉（笑）。因為我累壞了，剛剛才那樣說，我認(rèn)真點(diǎn)再來一遍。

Q：那么就重振精神再來一次吧……這個企劃最開始是什么樣的呢？

Y：（京都大學(xué)動畫研究會）的前作《吉畑治三郎》剛做完的時候，回過頭來看我們到那時為止的所有作品，多數(shù)是需要不少預(yù)備知識的作品。雖然此前我也和吉田治夫說起過這一點(diǎn)就是了。

Q：確實，《吉畑》應(yīng)該是那種不記小筆記就很不好懂的作品吧。

Y：只是在很小一部分群體間受好評的話，其實那樣也是挺不錯的辦法，但是”想搞快點(diǎn)做一部即使不需要預(yù)備知識也能很高興地觀賞的作品“這樣的想法也越來越強(qiáng)烈了。

使得這個想法加劇的是，吉田治夫曾經(jīng)的愿望”特攝“，實際上是我沒有觸碰過的體裁（genre）。而把”ressentimen（無名之怨）“當(dāng)成標(biāo)題，其實是在決定以特攝這個形式表達(dá)之前就想到的點(diǎn)子。

Q：原來如此。那么對于山本監(jiān)督和其他staff來說，正是《怨念戰(zhàn)隊》成為了轉(zhuǎn)型期的橋梁呢。

Y：原來是變成這種東西了嗎？

充滿覺悟和決心的制作模樣

Q：在制作作品的時候，應(yīng)該有秉持著什么樣的信念，或者說是在追求什么的”道“之類的吧。對于《怨念戰(zhàn)隊》這個作品來說，可以談?wù)勥@里面的想法嗎？

Y：貫徹全片的，是表達(dá)”無論使用多么卑鄙的手段也有沒法遮蔽的東西“這樣的想法。

Q：”卑鄙的手段“指的是什么？

Y：總的來說，首先沒有讓很多人來看這個片的想法的話，”卑鄙“其實是無從談起的。但是為了讓人來看你做的片而不擇手段，就有點(diǎn)我說的”卑鄙行徑“的意思了。比如說某個獨(dú)立電影絲毫不顧顏面地使用戲仿（parody）的行為。

Q；是（《怨念戰(zhàn)隊》）第十一話嗎？那一集在愛好者里面也引起了批評的聲音呢。

（譯注：怨念戰(zhàn)隊全片共42集，附加兩個番外篇，第十一回標(biāo)題是『びっくり!君の髪の毛も真っ茶つ茶』，劇中有很多戲仿宅向的動畫和特攝的地方，就連標(biāo)題也是當(dāng)年的流行梗：“真っ茶”和”抹茶“是諧音梗，后來rolling girls的特攝戰(zhàn)士“マッチャグリーン（抹茶綠）”和其中之人宇徳真茶未的名字上也玩了這個梗）

Y：我們可是做好了被批判的精神準(zhǔn)備的啊。就算說現(xiàn)在讓我們再做這樣的事情，我們應(yīng)該也是會做的。只不過因為這一點(diǎn)我們的實際制作費(fèi)用遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了預(yù)算，在放送的時候也有不少人看哭了。被這樣的事情刺激到了也是沒有辦法的事呢（苦笑）。

Q：（笑）那山本監(jiān)督你想通過作品傳達(dá)的理念是什么

Y：沒有這種東西的啦。像是《怨念戰(zhàn)隊》這樣的作品，我想應(yīng)該極力排除任何稱得上是“作品里面的理念”這一類的東西，只要做出讓人發(fā)出“噶哈哈”的笑聲的作品就好?！坝瑅s一般人帝國（パンピー帝國）”的劇情架構(gòu)也沒有任何可以說是主題性的東西哦。

只是，像是做這種蠢電影（馬鹿映畫）的姿勢也好，還是微微期許著，希望大家不要太在意這樣的蠢電影在世間的存在方式也好，有很多很多想法吧，不過這些都是沒法模仿的東西。

Q：確實沒法模仿呢……是吧（笑）。

Y：啊對對對，別勉強(qiáng)自己來模仿這個（笑）。

給名為《Ressentiment》的哲學(xué)劇畫上句號

Q：誒多，時間也快到了……我們就稍微加速一點(diǎn)吧。這個作品完結(jié)之后，作為監(jiān)督來說，山本先生滿不滿足？

Y：滿足度的問題嗎……究竟這個作品能不能獲得成功呢，我現(xiàn)在也是很沒數(shù)。但是從到現(xiàn)在為止做了這么大的企劃，大家也蠻高興的做完了這個片的情況來看，我還是能感覺到staff們的反映的。

Q：在你們主創(chuàng)之間是怎么界定《怨念戰(zhàn)隊ressentiment》這個作品的定位的？

Y：是“哲學(xué)劇”罷（笑）。至少一半是真話吧。

Q：“哲學(xué)劇”，真是個妙詞呢。監(jiān)督面向下個作品的志向是什么呢？

Y：下回的作品嗎？是援助交際。想拍關(guān)于小辣妹的電影。這應(yīng)該能讓拍電影有趣許多。

（譯注1：原詞為“コギャル”，是最初級的黑皮辣妹階段，在這個上面還有“美黑辣妹”“山姥辣妹”“曼巴辣妹”等階段，基本上是依據(jù)發(fā)色的花哨程度和美黑的重度分級的。在コギャル文化形成之前，ギャル這個詞代表了一個完全不同的女性分類的概念，雖然兩者有所關(guān)聯(lián)，但是應(yīng)該做出必要的區(qū)分。在80年代或者之后的泡沫時代，ギャル一開始指的是派對女孩，或者常去夜店的ol之類的人；而コギャル加了一個“小”的前綴，據(jù)說是夜店的保安用來形容混進(jìn)夜店的高中女生的詞，而后來這個前綴被拋掉后，ギャル這個詞就成為了コギャル們的后繼者的專名。第一批的コギャル實際上是不良大學(xué)生的高中女友們，她們圍繞著時尚雜志，在澀谷形成了社群，而她們的作用在于，她們的存在在性物化和潮流文化間搭建了橋梁。

譯注2：山本寬對制服援交少女的關(guān)注也是較早的，這篇采訪作于1997年，同年宮臺真司第二本關(guān)注這個議題的專著『まぼろしの郊外－成熟社會を生きる若者たちの行方』剛剛發(fā)表不久，而宮臺憑借《制服少女的選擇》出名也不過在1994年。阿寬的關(guān)注也可能和村上龍有關(guān)。阿寬后來也透露，拍攝《怨念戰(zhàn)隊》實際上是致敬庵野的舉動，亦有論者稱阿寬這里收到的是《love & pop》的影響。）

Q：援助交際和辣妹，真的嗎？

Y：騙你的嘻嘻。

Q：呼哈~真是長舒一口氣呢（笑）那么就請說說最后的總結(jié)吧。

Y：蓋棺定論的畢業(yè)論文超恐怖的。

Q：欸？

Y：沒啥，當(dāng)我沒說（笑）。先不說那個，這次我可是被制作staff和演員們的努力嚇到了呢。真的非常感謝。我也給大家造成了不少麻煩，容我向大家道歉。粟米馬森~

Q：今天您在百忙之中抽時間來讓我們采訪，真是謝謝您嘞。

Y：沒啥沒啥，俺也一樣。

譯者翻譯的前兩篇阿寬訪談：

阿寬拷打石原立也：

阿寬銳評涼宮春日：