束煥，喜劇創(chuàng)作者。

知名的喜劇作品，除了跟徐崢合作的《人再囧途之泰囧》，還有黃渤主演的電視劇《民兵葛二蛋》，也曾參與過國民級的情景喜劇《我愛我家》。

北影節(jié)期間，束煥參加了主辦方策劃的一場名叫《電影強(qiáng)國論壇——“‘高峰’電影作品的探究、追求和打造”》的主題論壇——與會的嘉賓里除了束煥，還有黃建新、章子怡、鄭大圣、蘭曉龍和劉昊然等。

這場論壇里所說的“‘高峰’電影”，說白了就是極其優(yōu)質(zhì)的國產(chǎn)電影；而嘉賓們各抒己見的方向，也是在探討，我們應(yīng)該怎樣拍出更好的國產(chǎn)電影。

論壇結(jié)束后，「后浪電影」對束煥進(jìn)行了專訪。

國產(chǎn)電影，有點(diǎn)退步

POST?WAVE FILM?

后浪電影：您有沒有覺得，當(dāng)下觀眾對電影的熱情，不再像以前那么高漲？

束煥：確實(shí)是這樣。其實(shí)到《八佰》的時(shí)候，票房也好、口碑也好，當(dāng)時(shí)我還覺得電影復(fù)蘇了。但后來發(fā)生了一系列的變化，導(dǎo)致整個(gè)電影院的多樣性出現(xiàn)了嚴(yán)重的問題。

現(xiàn)在大賣的電影主旋律比較多，他們集中了大量的人力、物力和財(cái)力，尤其是各種明星的加持。

但其實(shí)我覺得電影不應(yīng)該又回到了以前那種“節(jié)日電影”的邏輯，就是集中在春節(jié)檔、國慶檔等幾個(gè)特定的檔期。電影應(yīng)該是一個(gè)日常消費(fèi)，就是每周去電影院，都能有新片看。

我們現(xiàn)在的問題，就是把太多資源集中在一個(gè)項(xiàng)目里，導(dǎo)致現(xiàn)在電影的多樣性不夠?？蛇x擇的空間少，大家自然就對電影的熱情不高。

后浪電影：所以這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題。

束煥：對，是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題。另外，也跟我們電影的策略有關(guān)系。

《八佰》（2020）

后浪電影：那您覺得，在這樣的情況下去談“高峰電影”，出路在哪里？

束煥：首先是應(yīng)該把產(chǎn)量提上去，有足夠的量，才有可能產(chǎn)生優(yōu)質(zhì)的電影，比如年產(chǎn)700部，那就可能有10部左右的好片子被大家記?。坏绻戤a(chǎn)只有100部，那能被大家記住的電影出現(xiàn)的概率就很低了。

其次，就是網(wǎng)絡(luò)電影，現(xiàn)在我們的電影沒有分級，難免在資金、題材和表達(dá)上受到限制，網(wǎng)絡(luò)電影的出現(xiàn)，就給那些因?yàn)轭}材和表現(xiàn)手法而沒辦法進(jìn)院線的電影，提供了一個(gè)跟觀眾見面的渠道，可以讓很多新的、有想法的電影人，找到表達(dá)自己的機(jī)會。

比如說西方的B級片，在題材上向來比較大膽，但從來都缺少足夠的資金，怎么辦？就得靠電影人的想象力去彌補(bǔ)，比如拓展新的電影語言、新的表現(xiàn)形式，來補(bǔ)足資金短缺，或是沒有明星參演的短板。

那在我們當(dāng)下的環(huán)境里，可能對網(wǎng)絡(luò)電影的審核還不是那么嚴(yán)格，剛好就能滿足這些年輕人。這些人數(shù)量足夠多的話，就能形成一種新的電影浪潮。參與進(jìn)來的人足夠多、電影產(chǎn)量足夠多、表達(dá)上足夠豐富，我們就能創(chuàng)造一個(gè)“電影高原”，也才有可能出現(xiàn)“高峰電影”。

后浪電影：您有注意到《目中無人》這個(gè)網(wǎng)大嗎？

束煥：知道，但是太忙了還沒來得及看。

后浪電影：它的片頭就出現(xiàn)了類似龍標(biāo)的網(wǎng)絡(luò)審核資質(zhì)，我記得編號是001。我的意思是：其實(shí)現(xiàn)在對網(wǎng)絡(luò)電影的審核，已經(jīng)越來越正式了。

束煥：怎么說呢……就是最起碼，像《目中無人》是在試探它的邊界了，對吧？我們都知道，有很多東西是不能涉及的，比如軟色情，比如血腥暴力，我們絕對不會給自己找麻煩去碰它們，因?yàn)樵壕€電影的投入太大，伴隨的風(fēng)險(xiǎn)也非常大。

但網(wǎng)絡(luò)的環(huán)境不同，比如驚悚的、恐怖的，這種可能存在大風(fēng)險(xiǎn)的電影元素，其實(shí)在網(wǎng)絡(luò)上更合適展現(xiàn)，因?yàn)樗鼫p少了很多需要花錢的地方，比如宣發(fā)。

這就是說，相對于院線電影，網(wǎng)絡(luò)電影的生存空間可能相對大一些，那我們就可以順勢而為。什么意思呢？我們都知道每年都有人在呼吁，放寬一些標(biāo)準(zhǔn)，可是有動靜嗎？

那我們不如向下發(fā)展，在有可為的空間里，夯實(shí)我們的電影基礎(chǔ)。

《目中無人》（2022）

后浪電影：在這樣的創(chuàng)作環(huán)境里，您覺得中國電影怎樣才能講好屬于自己的故事？

束煥：這個(gè)其實(shí)還是要市場自己來調(diào)節(jié)，而且現(xiàn)在市場已經(jīng)開始自我調(diào)節(jié)了。就像你剛才問的那個(gè)問題，“感覺觀眾對電影的熱情沒有以前難么高了”，為什么？還不是因?yàn)槲覀冸娪霸豪锓诺碾娪疤ξ秵幔?/span>

比如說，這幾年我們的院線里開始流行的“拼盤電影”，就是幾個(gè)導(dǎo)演攢一大幫演員，每個(gè)導(dǎo)演拍一個(gè)二三十分鐘左右的內(nèi)容，然后再把這幾個(gè)導(dǎo)演的東西攢到一起，就是一個(gè)電影。

作為影迷，我們都知道，在之前，這種電影是沒有市場的。但誰知道這種“拼盤電影”一下子就火了，能賣到30多個(gè)億，于是就開始在一些固定檔期上，一部又一部地放。

但觀眾很快就失去了興趣，好像最近一段時(shí)間的拼盤電影，票房和口碑都一般，就是觀眾不喜歡看了嘛，這就是市場的調(diào)節(jié)作用。

再往后走，估計(jì)又會有新的故事類型，比如說想象力或故事性更強(qiáng)，會慢慢地在市場上顯示出自己的優(yōu)勢，觀眾可能還會去走進(jìn)電影院，用腳去投票的。我們現(xiàn)在之所以有問題，不就是因?yàn)橹暗耐娣ㄍ娌幌氯チ藛幔?/span>

后浪電影：從疫情開始到現(xiàn)在，有讓您印象深刻的國產(chǎn)電影嗎？

束煥：嗯……剛說了《八佰》，還有一個(gè)記不清是疫情前還是疫情后，就是《流浪地球》，它是真的能夠開創(chuàng)一個(gè)類型的電影。

以前科幻在中國就是完全起不來，但《流浪地球》一下子就把這個(gè)類型在中國市場上給立住了。當(dāng)時(shí)我看的時(shí)候肚子不舒服，但是我都忍著看到了最后。《流浪地球》無論從故事還是制作上，其實(shí)都沖破了我們的“玻璃天花板”。

什么叫“玻璃天花板”？就是大家都覺得：資金我們沒問題，但就是被創(chuàng)作觀念給限制了，導(dǎo)致你很難突破它。

《流浪地球》無形中給了大家一個(gè)信心，同時(shí)也為中國市場開創(chuàng)了一個(gè)新的類型，我覺得這個(gè)就特別好。

另外，《長津湖》的上半部我很喜歡，作為戰(zhàn)爭電影來說，我覺得也是開創(chuàng)性的。

《流浪地球》（2019）

喜劇特別吃天賦

POST?WAVE FILM?

后浪電影：您有覺得近些年的國產(chǎn)喜劇越來越同質(zhì)化嗎？

束煥：我們現(xiàn)在跟營銷部門開會的時(shí)候，他們總會提醒我們一個(gè)詞叫“離場感”。

什么叫“離場感”？就是當(dāng)你離開電影院的時(shí)候，說這個(gè)電影在最后五分鐘的時(shí)候給觀眾感動哭了，觀眾就會覺得這部片子很不錯(cuò)。

其實(shí)這就跟我們春晚小品的邏輯是一樣的：它一定是主題先行的，一定是要讓你先笑后哭的，而且最后一定還會給你一個(gè)大團(tuán)圓的結(jié)局，因?yàn)樗蟽r(jià)值。這種思維方式，其實(shí)影響到了我們的很多創(chuàng)作，包括喜劇電影。

創(chuàng)作者都在找一個(gè)最大公約數(shù)，就是要在最大層面上捕獲最多的電影受眾，那這個(gè)最大公約數(shù)怎么處理最合適呢？就是上價(jià)值！結(jié)果就成了一個(gè)無論哪邊我都不想得罪的局面。

當(dāng)然，話說回來，我們現(xiàn)在整個(gè)的社會環(huán)境也有問題，戾氣太重。

舉個(gè)例子來說吧，陳思誠拍《唐人街探案3》，你說故事以及講故事的手法好不好，那這個(gè)問題我們可以一起探討；但很多人就說女護(hù)士被裝進(jìn)袋子里那段，價(jià)值觀上有問題。

這個(gè)作為創(chuàng)作者，真的是想都想不出來，居然會有人從這個(gè)角度說價(jià)值取向的問題，比如針對女性的，針對疫情的，說什么的都有。

《唐人街探案3》（2021）

這就是我剛才說的，現(xiàn)在搞創(chuàng)作的人誰都不想得罪，到最后大家只能做一個(gè)特別正確的事兒。但喜劇就遭殃了。

喜劇的情緒前提是什么？就是要去冒犯、去顛覆，就是要讓你覺得不舒服。

但在這個(gè)環(huán)境里，喜劇創(chuàng)作者能干的事兒是什么？是只能黑自己！

但問題是：這個(gè)自己又是誰呢？萬一觀眾看的時(shí)候，覺得我們黑自己的同時(shí)，也冒犯了他，那該怎么辦？

就像我們?nèi)タ疵摽谛?，我知道演員是在自嘲，我也知道他在自嘲的時(shí)候也是在嘲笑我，但是我們之間能夠達(dá)成和解，我不會覺得被冒犯，因?yàn)槲覀兌贾溃瑸槭裁磿霈F(xiàn)這樣的情況。

但是看電影不一樣。現(xiàn)在觀眾看電影的心態(tài)變了，尤其是一些自媒體，很多時(shí)候?yàn)榱肆髁浚桃庵圃爨孱^、挑起話題，尤其是跟女性相關(guān)的話題，很容易就會在電影里找出冒犯女性的點(diǎn)。

尤其是像在喜劇電影這種需要冒犯的類型里，那真的是一挑一個(gè)準(zhǔn)。你說我們能怎么辦？大家就盡量做正確的事兒唄，結(jié)果就是：電影越來越不真實(shí)、越來越不好看。

后浪電影：所以大家的創(chuàng)作還是受到了嚴(yán)重的影響。

束煥：當(dāng)然，這就是兩頭堵。說實(shí)話，來自上邊的堵還好點(diǎn)，因?yàn)樗傮w上還是相對明確的、可以應(yīng)對處理的；但來自觀眾的堵就很麻煩，因?yàn)槟銦o法預(yù)測、更沒辦法解決，你不知道大家會揪住哪個(gè)點(diǎn)，這就像是在背后捅刀子。

但是創(chuàng)作的要求，恰恰又是你不能太關(guān)心這些事兒，你千萬不能把這些可能出現(xiàn)的負(fù)面輿論，前置到你的創(chuàng)作里去規(guī)避，不然你就會發(fā)現(xiàn)，自己壓根沒辦法搞創(chuàng)作了。

《人再囧途之泰囧》（2012）

后浪電影：如果讓您給青年創(chuàng)作者傳授一些“怎樣才能寫好喜劇”的經(jīng)驗(yàn)，您會說什么？

束煥：我的第一個(gè)建議呢，就是“喜劇特別吃天賦”——假如你真覺得自己不夠幽默，那你就別寫，最好是去干別的。

第二個(gè)建議就是，喜劇除了特別吃天賦以外，更重要的是你得能夠折磨自己：一個(gè)人對喜劇的愛，往往體現(xiàn)在對自己的殘忍上。

前天我剛好在那個(gè)《一年一度喜劇大賽》第二季的錄制現(xiàn)場，發(fā)現(xiàn)很多搞喜劇創(chuàng)作的人，每天就跟行尸走肉一樣，好多天都不睡覺。

喜劇創(chuàng)作是一個(gè)特別艱難的事兒，這就是為什么我說搞喜劇創(chuàng)作，第一吃天賦，你得相信你有這個(gè)天賦；第二得你能折磨自己，因?yàn)檫@是你對喜劇最純粹的愛，你得能舍得出自己。

第三點(diǎn)其實(shí)就是技巧，但技巧這個(gè)事都可以學(xué)，它不難，屬于觸類旁通的事——所以搞喜劇，最重要的還是天賦和勤奮。

后浪電影：您在創(chuàng)作中有遇到過瓶頸嗎？是怎么克服的？

束煥：我每天都有遇到創(chuàng)作瓶頸。怎么克服？就是“熬”。

比如說，今天你一個(gè)字沒寫出來，結(jié)果熬了好長好長時(shí)間，第二天你寫出來了，那可能你就會想：早知道昨天我還不如出去玩。

但我實(shí)話告訴你：這個(gè)熬的時(shí)間和過程，你是省不掉的——頭一天你出去玩兒了，第二天你就得把你熬的時(shí)間給補(bǔ)上，到了第三天你才會文思如泉涌。

所以說，怎么克服瓶頸期？就是熬和扛。

還有一個(gè)也很重要，就是你在創(chuàng)作的時(shí)候，不能犯方向性的錯(cuò)誤。

創(chuàng)作的時(shí)候，我們有一個(gè)所謂的“圣書”。什么意思呢？就是你得清楚：你要寫的核心主題是什么，你最核心的人物關(guān)系是什么？

諸如此類這些最基本的設(shè)定，無論你怎么嘗試創(chuàng)新，這些東西都是不能動的。

采訪、文字丨毛頭? ??編輯、排版丨石頁

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