2月26日，意大利力量黨議員馬泰奧·達羅索（Matteo Dall'Osso）戴口罩進入議會并發(fā)表演講，發(fā)言后怒摔話筒的一幕最近成了網(wǎng)友們熱議的焦點。觀察者網(wǎng)第一時間視頻連線了當事人，并在當?shù)貢r間3月3日上午10點，就此事發(fā)生的一系列背景以及意大利如何應對疫情等問題，采訪了達羅索先生。

【采訪/觀察者網(wǎng) 武守哲】

觀察者網(wǎng)：達羅索先生您好，2月26日您在議會發(fā)言時因為戴口罩的問題而怒摔話筒，觀察者網(wǎng)的相關(guān)報道在中文網(wǎng)絡(luò)上引起了網(wǎng)友們的熱議，相關(guān)視頻的點擊量極高。您可否再向我們透露一下當時整個事件的背景？

達羅索：當時我?guī)峡谡职l(fā)言的時候，就感覺到整個議會的會場氣氛變得很奇怪。他們不理解為什么我要帶口罩。我之所以這么做，不僅僅是為了保護我自己，減少感染病毒的幾率，也是在保護當時在座的所有人，因為我本人有一種原發(fā)性疾病。但是他們當中的很多蠢人不理解這一點，而且他們認為我在傳播恐慌情緒。

就在前幾天，意大利的某個記者寫了一篇文章，對我和我的主治醫(yī)生進行了惡毒的人身攻擊，但是至少他還明白我戴口罩的原因，議會中的其他人卻裝作無法理解我這個做法。但是昨天有記者對我的行為進行了辯護，他和我一樣，以前都是工程師。

在南歐的拉丁國家，如果你在公眾場合戴口罩，就意味著你生病了，周圍的人可能不會對你很友善，當時議會現(xiàn)場很多人的反應就體現(xiàn)了這一點，因為意大利也是個拉丁國家。有一個意大利詞專門形容這種現(xiàn)象，很可惜我不知道英語應該怎么說，意思就是公眾會對戴口罩的人有一種先天的偏見。我本人身體就有點問題，我要對自己負責，對他人負責，不想冒任何風險。

我再補充一點，其實戴口罩還有一個好處，就是不用怎么刮胡子。戴上之后，胡子拉碴的也不太會有人看出來，節(jié)省了時間，但是缺點就是口罩和胡子摩擦，讓人感覺很不舒服。

觀察者網(wǎng)：視頻雖然只有短短一分鐘，但是我們翻譯之后，它的傳播效果很好，在很多國外的社交網(wǎng)絡(luò)上也引起廣泛討論。

達羅索：你可能想象不到，我現(xiàn)在和你聊著天，那個視頻下面的讀者留言還在不停地快速增加，大約每隔10秒鐘就有一條，這讓我很意外。因為疫情的關(guān)系，我們意大利議會的開會方式主要有兩種，一種是在小房間的視頻電話會議，一種是大堂式的公開場合面對面開會，但絕大多數(shù)的意大利政客現(xiàn)在都不理解口罩的重要作用。當時的議長是用視頻和我通話，我當時有點激動，朝他怒吼“你應該保護我和在座的人安全，而不是我有保護你們的義務”，這一幕你可以在視頻中看到。有中國網(wǎng)友的支持，我覺得我在意大利議會的腰板更硬了。

觀察者網(wǎng)：是的，這一幕我印象很深。您可否在闡述一下意大利國內(nèi)目前的抗疫形勢？最新數(shù)據(jù)顯示確診病例已經(jīng)超過了3000人。

達羅索：目前意大利北方的20個區(qū)都有不同程度的感染，而且意大利的“重災區(qū)”主要就是在北方，最嚴重的有四個區(qū)。因為疫情擴散的程度不同，進一步加劇了意大利的南北割裂。南方的網(wǎng)民都在叫囂不歡迎北方人南下，北方人回應南方人“你們不知道我們目前的感受”。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在意大利國內(nèi)的口罩夠用嗎？如果普通民眾想購買的話有什么渠道？有沒有出現(xiàn)恐慌性搶購的局面？

達羅索：不夠，很緊缺，而且一般的商店都已經(jīng)買不到了，貨架上已經(jīng)空了。急需的話，只能去一個地方，用德語說叫Apotheke。

觀察者網(wǎng)：是專門開處方藥的藥店。

達羅索：是的，只能去藥店預約。在目前這個形勢下，民間有關(guān)口罩進貨渠道的傳言很多，真假難辨，還有流言說再過幾天，黑市上的口罩就要賣到100歐元一個了，真讓人難以置信。

觀察者網(wǎng)：你對意大利政府目前對疫情的防控措施評價如何？對打贏這場抗擊病毒的戰(zhàn)役是否有足夠的信心？

達羅索：上個星期意大利一開始疫情爆發(fā)的時候，馬上就出現(xiàn)了民眾的搶購潮，超市里的食品和日用品馬上被搶購了一空。而且還出現(xiàn)了一種現(xiàn)象，就是民眾很不相信醫(yī)生的判斷，沒檢查出陽性結(jié)果的人會覺得是不是被騙了，有意掩蓋事實而疑神疑鬼，而被檢測出陽性的也懷疑醫(yī)生有意夸大事實?？只徘榫w加劇了醫(yī)患矛盾。但是隨著時間的推移，政府各個部門隔離控制措施的加強，這種情緒才漸漸平息下去。

觀察者網(wǎng)：疑似感染人群如果需要檢測的話，在意大利這個過程是不是全額免費的，或者還是需要交一部分費用？

達羅索：意大利的公共衛(wèi)生安全醫(yī)療是完全免費的，這一點很好。哪怕是一個赤貧的人，身無分文，檢測出陽性的話，政府也會免費幫你診治直至出院。但是很多人恐慌性就醫(yī)，可能沒什么病，但是也扎堆往醫(yī)院跑，意大利北部很多醫(yī)院的醫(yī)療資源壓力很大。

這段時間很多醫(yī)院不得不出臺了很多規(guī)定進行分級治療，優(yōu)先檢測和診治意大利北方的患者，次優(yōu)考慮南方的人群，考慮到目前的處境，也只能暫時這么做。但是這樣做的后果就是進一步加劇了意大利南北方人群的裂痕，雙方的關(guān)系在疫情擴散的情況下變得很不融洽，南方人指責北方人傳播病毒并占用了國家的醫(yī)療資源，而北方人說我們納稅更多，理應如此，局面一度很尷尬。所以這次新冠狀病毒疫情讓意大利的區(qū)域性政治經(jīng)濟不平衡的面貌完全暴露了。

觀察者網(wǎng)：我也注意到一則新聞，上周意大利低級別聯(lián)賽的幾名球員檢測出新冠病毒肺炎陽性，整個意大利聯(lián)賽也有停擺延期的風險，可否分析一下這次疫情對意大利經(jīng)濟生活的影響？

達羅索：現(xiàn)在不少意大利頂級聯(lián)賽的比賽都只能空場進行，因為民眾的活動區(qū)域受到了限制。但是目前國內(nèi)的企業(yè)并沒有停工，雇員們也選擇了在家辦公。北方是意大利的經(jīng)濟重鎮(zhèn)，但恰恰就是這些區(qū)域疫情最嚴重，經(jīng)濟學家們還在估算經(jīng)濟生活受打擊的程度，目前談這個可能還有點過早。

觀察者網(wǎng)：您是一位意大利政壇的活躍人物，可否稍微介紹一下自己和自己的政黨？您好像之前參加過意大利的“五星運動”（注：一個帶有鮮明疑歐和民粹傾向的意大利政黨集團發(fā)起的運動）？

達羅索：那都是過去時了，我確實參與過五星運動。一開始的時候我覺得這個運動的很多綱領(lǐng)和口號都相當有凝聚人心的能力，所以我被這個運動所吸引了，但我后來覺得這個運動有些變質(zhì)了，對黨內(nèi)同僚的人身束縛限制比較大，比如禁止單獨行動什么的，所以我換了一個黨。從那之后，我被“五星運動”的參與者孤立了長達一年半之久，不讓我參加集會和會議。

我曾經(jīng)是一個工程師，在歐洲很多地方都工作過，真正步入政壇之前我最后一份職業(yè)是鐵路部門的設(shè)計師，負責火車控制系統(tǒng)的設(shè)計和研發(fā)。

觀察者網(wǎng)：您可否透露一下您的“原發(fā)性疾病”是什么，這可能涉及到個人隱私，有些冒昧了。

達羅索：這個病叫多發(fā)性硬化癥（multiple sclerosis），我19歲的時候查出來患有這個病，最嚴重的時候我只能坐輪椅，但是現(xiàn)在我感覺好多了，而且我還寫了一本書放在了我的官方網(wǎng)站上，和其他患有此病的上千名意大利病友一起探討戰(zhàn)勝病魔的經(jīng)歷，而且我還辦了一個論壇，免費分享各種有關(guān)多發(fā)性硬化癥的信息。

所以說，那些意大利議會的政客不理解我為什么帶口罩，作為一個曾經(jīng)的病人，我太了解預防措施的重要性了。

觀察者網(wǎng)：看起來您現(xiàn)在要接一個電話了，我們結(jié)束這次的采訪如何？也感謝您抽出時間接受我們的采訪。

達羅索：謝謝觀察者網(wǎng)給我這樣一個機會和中文讀者對話。最后我想再說一句，對于各個社交媒體上中國讀者的評論我都會仔細閱讀，并且盡可能回復。采訪完之后我要刮一下胡子了，因為確實戴著口罩很不方便，再見。

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