北京時間3月2日21點(diǎn)，中國工程院院士鐘南山在廣州出席由愛丁堡大學(xué)組織舉辦的國際疫情防控專家研討會，與美國頂級傳染病專家、國家過敏癥和傳染病研究所所長安東尼·福奇（Anthony Fauci）進(jìn)行連線對話，探討全球抗疫合作等話題。

面對全球疫情，雙方一致認(rèn)為，現(xiàn)在多個國家的經(jīng)驗(yàn)已證明，疫苗對于抗擊疫情是有效的，但必須要基于全球合作，尤其是要開展包括發(fā)展中國家在內(nèi)的合作。福奇認(rèn)為，要在疫苗注射和自然防疫方面取得一個很好的平衡，切忌操之過急。鐘南山則提醒稱，當(dāng)前注射疫苗并不代表能夠百分之百地解決問題，即便注射了疫苗也不能掉以輕心。隨著疫苗的研發(fā)和陸續(xù)上市，“我覺得至少要有2-3年的時間才能形成世界范圍內(nèi)的群體免疫。”鐘南山說。?

實(shí)現(xiàn)全球合作需由世界衛(wèi)生組織牽頭協(xié)調(diào)

福奇認(rèn)為，面對疫情，經(jīng)濟(jì)停擺和恢復(fù)必須要同公共衛(wèi)生防疫的要求匹配起來，至于如何找到經(jīng)濟(jì)和防疫之間的平衡，需要開展有效的政治說服，將包括社會科學(xué)、政治科學(xué)界在內(nèi)的多個學(xué)科聯(lián)合起來，找到真正有效的解決辦法，“比如現(xiàn)在多個國家的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)證明，疫苗對抗疫情是有效的。但這必須要基于全球合作。有效的疫苗和診療方法不能只掌握在富國手里，而要開展包括發(fā)展中國家在內(nèi)的合作?！彼f。

福奇也指出，全球合作之所以重要，其一是出于道義責(zé)任，其二在于病毒變異。僅僅一個國家的成功防疫是不夠的，如果不開展跨國合作，病毒會在跨國傳播中快速變異，反過來又會沖擊已經(jīng)成功防疫的國家?！懊鎸焖僮儺惖牟《荆瑳]有一個國家能獨(dú)善其身?！?/p>

對此，鐘南山表示十分認(rèn)可。他認(rèn)為，新冠病毒是全人類的敵人，假如新冠病毒還在個別國家蔓延，那么新冠肺炎就不可能在全世界得到控制?！斑@就意味著，我們還要共同地面對新冠肺炎。我們想終止這個疫情，就需要由每個國家的決策層基于科學(xué)、基于證據(jù)去進(jìn)行恰當(dāng)?shù)臎Q策，大家都盡最大的努力，所以我們需要全球的團(tuán)結(jié)?！?/p>

福奇又談到，現(xiàn)在各國要保持團(tuán)結(jié)合作的精神，用這種精神來推進(jìn)全球衛(wèi)生健康網(wǎng)絡(luò)和工作的開展，讓每一個國家都參與到這個過程中，并且都能在其中學(xué)習(xí)和吸收這些痛苦的經(jīng)驗(yàn)，十年之后、二十年之后，我們都不能忘記經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

對于全球合作，福奇表示樂觀，“之前其實(shí)一些全球合作也有一些成功的例子，比如麻疹和脊灰，無論是大范圍還是小范圍，都有各方面的例子，所以具體到新冠，我覺得沒什么理由創(chuàng)造不出成功的例子?！?/p>

鐘南山認(rèn)為，要實(shí)現(xiàn)全球合作這一目標(biāo)，需要由世界衛(wèi)生組織牽頭協(xié)調(diào)?！艾F(xiàn)在拜登總統(tǒng)上臺之后，也聲明了美國會重返世衛(wèi)組織，這就是一個非常好的信號，更有助于我們應(yīng)對各種各樣的傳染性疾病，所以我們需要團(tuán)結(jié)起來一起合作，在世衛(wèi)組織的協(xié)調(diào)下一起合作。我們也一直建議大家提高對世衛(wèi)組織的資金的支持，世衛(wèi)組織可以更好地發(fā)揮疫苗公平分配的角色?！?/p>

“至少2-3年才能形成世界范圍內(nèi)的群體免疫”

針對眾說紛紜的“群體免疫”，鐘南山表示，這不能夠用一些不科學(xué)、不人道的“自然免疫”手段達(dá)到群體免疫效果。

隨著疫苗的研發(fā)和陸續(xù)上市，“我覺得至少要有2-3年的時間才能形成世界范圍內(nèi)的群體免疫。”他說。

鐘南山還提出，變異的病毒對疫情防控形成了巨大的挑戰(zhàn)。因此，達(dá)成全球合作有助于進(jìn)一步推進(jìn)疫苗的研究工作，也能夠設(shè)計(jì)更好的疫苗來防止變異。

重啟經(jīng)濟(jì)不能操之過急或動作太慢

全球經(jīng)濟(jì)何時能重啟、人們何時能恢復(fù)正常生活，這是備受關(guān)注的話題。福奇認(rèn)為，當(dāng)中尤為重要的問題在于，要在疫苗注射和自然防疫方面取得一個很好的平衡?！拔覀儾荒軌虿僦^急，如果操之過急，恢復(fù)所謂的正常的生活，就很可能會面對疫情的反撲，就可能會有很大的風(fēng)險。但如果動作太慢，也可能會是一個痛苦而緩慢的過程?！?/p>

鐘南山非常同意福奇關(guān)于“重啟經(jīng)濟(jì)不能操之過急”的觀點(diǎn)。他表示，和其他國家相比，在每百萬的確診病例數(shù)據(jù)，以及每百萬的死亡人數(shù)的情況中，中國的人數(shù)都是最低的。去年全球各個國家的GDP都有所下降，中國的GDP在去年上半年也有所下降，但在下半年恢復(fù)了正常的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國采取的措施就是嚴(yán)格的疫情防控，中國的政策是“除非疫情能夠得到基本的控制，不然就不會重啟經(jīng)濟(jì)活動。”他引用福奇常用的一句話稱，“對重啟經(jīng)濟(jì)活動不能搶跑”。

鐘南山還表示，我們從18年前的非典中吸收了教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)對新冠肺炎疫情時能夠盡早做出一些反應(yīng)，比如“封城”以及在社區(qū)阻斷疫情的傳播?！八晕覀儾荒軌虿僦^急，我們花了很長的時間在考慮什么時候能夠復(fù)工復(fù)產(chǎn)，去年一直到疫情基本得到控制2個月后，我們才重新開放經(jīng)濟(jì)活動及復(fù)課。在這方面我們做出了很嚴(yán)格的規(guī)定，我覺得很多的其他國家在這方面的規(guī)則不夠嚴(yán)格，就導(dǎo)致了過于快地復(fù)工復(fù)產(chǎn)，疫情就再次反撲，這是很多其他國家的人民所經(jīng)歷的問題。”

很難預(yù)測一年后會怎樣，但會比現(xiàn)在好

福奇表示，在未來一年之內(nèi)，我們不可能讓全世界的人都打上疫苗，但預(yù)測已經(jīng)能夠較好地控制疫情，采取了一些措施讓我們逐漸回歸正常的社會生活，經(jīng)濟(jì)能夠復(fù)蘇，社會也能夠得到一個比較良好的發(fā)展。跨國境的旅游、旅行也能夠重新出現(xiàn)。

鐘院士表示，一年以后會發(fā)生很大的變化，但不認(rèn)為一年后能夠根除疫情或者這類疾病，我們還有很多不可知的因素，比如病毒的變異可能會出現(xiàn)，比如說也會有新的感染病例。但他對于未來還是很樂觀的，因?yàn)槟壳暗陌l(fā)展方向是對的，大部分國家目前的傳染病例正在減少。

他稱，一年以后會是什么樣的情況還很難預(yù)測，但一年以后所有的情況都會比現(xiàn)在要更好，朝著一個好的方向。我們還需要更多地努力，全世界各地的專家還需要通力合作，能夠開發(fā)出新的藥物、新的抗體、新的更有效的疫苗，這些都是我們要恢復(fù)正常的社會生活的必要前提。“總結(jié)一下，我很難預(yù)測一年以后會怎么樣，但是我覺得會比現(xiàn)在好?！?/p>

對話：注射疫苗以后也不能掉以輕心

當(dāng)晚視頻連線結(jié)束后，鐘南山院士院士接受了相關(guān)采訪。

問：您一直期待和福奇博士共同參加這個論壇，您和他最大的共識是什么？

鐘院士：最大的共識就是目前的情況評估以及我們在應(yīng)對疫情方面的一些策略，我覺得我們都是一致的，福奇強(qiáng)調(diào)了全球的團(tuán)結(jié)，我個人非常同意。因?yàn)槲覀冋趯构餐臄橙?，就好像是氣候變化、大氣污染等等，我們面對的這個威脅是沒有國界的。

在我們這個年齡的中國人都記憶猶新，我們曾經(jīng)在發(fā)展過程中遇到的一些問題。中國在這次新冠肺炎疫情之下，從當(dāng)年的非典中吸取了很多經(jīng)驗(yàn)，比如說早期的阻斷、封城、人員的隔離、社區(qū)的防控等。

問：關(guān)于疫苗方面，福奇博士鼓勵人們盡快地接受疫苗注射，您對這方面怎么看？您怎么評論中國的疫苗注射？

鐘院士：第一，我覺得一旦疫苗到位了，注射了疫苗，我們就能夠更快地恢復(fù)正常的社會生活。不過，我們其實(shí)也會看到注射了疫苗一周以后又感染的情況，所以我們也不能夠斷言說注射了疫苗以后一切就會正常了、注射了疫苗以后你就不會再感染了，這是不對的。

第二，疫苗注射并不是百分之百的保護(hù)。我們知道，現(xiàn)在中國的疫苗產(chǎn)品和美國的疫苗產(chǎn)品都體現(xiàn)出它能夠防止病情的惡化，但是也有一些并不能夠防止輕狀的出現(xiàn)，這一部分注射了疫苗的人仍然可能具有傳染性，所以我可以說疫苗不能夠百分之百地解決問題，這些人仍然應(yīng)該非常謹(jǐn)慎，哪怕他們注射了疫苗以后也不能夠掉以輕心。

問：今天您和福奇教授在“全球合作、團(tuán)結(jié)一致是重要的”等達(dá)成共識，此刻，您特別想跟媒體分享的感受是什么？

鐘院士：真正的科學(xué)家和學(xué)者與我們的看法是一致的，有幾條共識：一是對傳染病本身，以前認(rèn)為傳染病很快過去了，要主要應(yīng)對慢性病，這個是不對的。這次疫情對全球造成的損失超過任何一個慢性病。所以每一個傳染病都要非常重視，各個國家、各個政府都要非常重視，這是一個很強(qiáng)的共識。要做出一個決策，必須要基于科學(xué)、基于實(shí)際的證據(jù)，而不是基于政治。

我想，對于人民、老百姓、科學(xué)家，我們的感受是一致的。如有把疫情防控人為政治化，會造成很多隔閡、造成很多誤解，我想通過越來越多的交流，互相的看法和隔閡會越來越少。

問：疫情防控沒有哪個國家可以獨(dú)善其身。您對您的母校愛丁堡大學(xué)所在的英國，以及福奇教授所在的美國等歐美，包括非洲，疫情防控依然嚴(yán)峻的各國，您有什么建議？

鐘院士：我是43年前去了蘇格蘭的，實(shí)際上是一個訪問學(xué)者，那時候改革開放，我是教育部第一批派出去的。當(dāng)時，蘇格蘭對我們很友好，對中國也了解得很少。此次疫情，蘇格蘭比英格蘭好很多。

從深層次看，實(shí)際上無論在英國、歐洲還是美國，都比較提倡而且希望人們能夠保持距離、戴口罩，但很多老百姓認(rèn)為這干預(yù)了他們的自由，這是一個很深層次的問題，國外講“我要我的自由”，中國人說“個人的自由要服從于集體的自由”，也就是說我們中國人看重的不是個人自由，而是看重大家都有自由，這是我很深的體會。

我們的看法是“人的生命是最高的人權(quán)”，但是他們的看法是“我想做什么就做什么”。在我們看來，如果你想做什么就做什么，你不但傷害了自己的健康，而且你可能影響甚至侵害別人的健康。